Андреас Умланд: Росія хоче домогтися зняття санкцій шляхом виконання Мінських угод

Нещодавно в Німеччині відбулися скандальні події, пов'язані з мігрантами. І після цього була, скажімо так, відповідь рядових німців, які не турбуються через якісь глобальні гуманістичні тенденції - людей обурило те, що сталося. На вашу думку, це була якась локальна подія чи це, можливо, була якась більш широка акція з дестабілізації німецького уряду?

Є три версії того, що трапилося. Перша - це найпростіше пояснення, що це результат якоїсь культурної несумісності між німцями та біженцями-емігрантами. Що це просто проявилося в новорічну ніч. Друга версія така, що це все-таки пов'язано з особливою ситуацією біженців, які приїхали з країн, що знаходяться в глибокій кризі або ж там йде громадянська війна, як в Сирії, і що ці люди перебувають у стресовій ситуації. Багато емігрантів, в більшості своїй це молоді чоловіки, приїхали одні, без своїх дружин, - і третя версія така, що, можливо, ці події були організовані. Там, все-таки, була скоординована акція і, мабуть, це були не просто спонтанні дії; у зв'язку з цим, є підозри, що це цілеспрямовано спровокована акція. Але поки невідомо, що справді за цим стоїть. Німецький міністр юстиції, вважає, що це була запланована акція. Він не думає, що це була спонтанна подія.

У нашому ефірі колишній депутат Європарламенту, екс-віце-міністр закордонних справ Польщі Павел Коваль сказав, що ситуація з біженцями може бути використана, як якийсь інструмент тиску на Євросоюз. І ми розуміємо, що вплив на Німеччину в Євросоюзі буде одним із ключових елементів тиску на сам Євросоюз. Чим ця ситуація загрожує для Ангели Меркель?

Справді, для Ангели Меркель це зараз велика проблема. Я б навіть не виключав, що їй доведеться піти з поста канцлера, бо вона на початку цієї кризи проголосила відносно проліберальну лінію. Вона сказала: "Ми це зуміємо зробити". Тепер це стало фразеологізмом у Німеччині. І зараз її стратегія і те співчуття, яке вона проявила до біженців, обертається проти неї і зараз йде інтенсивна дискусія в Німеччині, як на це реагувати і як запобігти повторенню всього цього.

Я просто хотів би собі уявити, а хто б міг замінити Ангелу Меркель на посаді канцлера, адже для України присутність Ангели Меркель у високій політиці дуже важлива. Ми розуміємо, що одним з авторів перемир'я, хай неідеального, але перемир'я на сході України і досить жорсткої санкційної лінії щодо Путіна, без сумніву, є Ангела Меркель.

Так, я б теж високо оцінив роль Ангели Меркель. Тим не менш, вона, звичайно, просто висловлювала загальну зміну в громадській думці в Німеччині і, зокрема, оцінці еліт російського режиму. Тому я думаю, навіть якби вона була повинна піти з посади канцлера, в цілому позиція Німеччини не змінилася б. Я не бачу якогось сценарію, в якому Німеччина стала б ізоляціоністською країною в наступні роки, незалежно від того, хто буде канцлером. Принаймні, за останні два-три роки була така тенденція і мабуть вона буде продовжуватися.

На вашу думку, чого зараз вимагає Росія і чого не повинна була б допустити Україну відносно Мінських домовленостей?

Є якісь сигнали того, що Росія хоче домогтися зняття санкцій, а для цього повинні бути виконані Мінські угоди. Для України, як би це болісно не звучало, було б важливо, щоб вона виконала свою частину Мінських домовленостей, зокрема ввела законодавчу базу для майбутнього статусу автономії. Але, абсолютно безперечно, для західних політиків і дипломатів є якісь первинні умови, які повинні бути виконані. Це - контроль кордону, це - виведення військ, це - демократичні вибори на Донбасі за українським законодавством і низка інших умов. В основному це умови, які повинна виконати Росія, і Росія порушує їх. Але, тим не менш,  останнім кроком у всьому цьому має бути особливий статус для Донбасу і поки Україна не виконала цю умову, тобто не змінила Конституцію. Таким чином, Україна, як би теж не виконує домовленості, принаймні, на Заході будуть люди, які будуть це говорити. Це не моя позиція, адже я думаю, що вводити такого роду законодавчі зміни на цьому етапі...

...Інкорпоруванням тих областей з піратськими або бандитськими представниками в систему української влади це, по суті, самогубство для України, як для держави. На вашу думку, можна було би сподіватися на Мінськ-3 або, все-таки, продовжать Мінські угоди, що існують?

На Заході розуміють, що Росія може спробувати інтерпретувати Мінські домовленості таким чином, що вона створить свій ексклав всередині української держави. Цю небезпеку розуміють на Заході. Тим не менш, на Заході хочуть, щоб виконали передумову для того, щоб у майбутньому, коли Донбас буде знову під контролем Києва, там справді був введений особливий статус, як це передбачено в Мінських угодах. Я думаю, що домовленості, що існують, залишаться, там будуть якісь дрібні зміни в майбутньому. Можливо, буде Мінськ-3, але він не буде значно модифікувати те, що поки було погоджено. Можливо, буде просто нова зустріч, яка буде стосуватись якихось практичних питань імплементації ось цих угод, але думаю, що якогось принципово нового договору не буде.