Девід Саттер: Російські спецслужби недостатньо творчі, вони часто повторюються

У період розквіту холодної війни Девід Саттер провів шість років в Москві як кореспондент Financial Times. В березні 1980 року він заявив, що витік рідини на уральському військовому заводі Свердловська призвів до багатьох смертей. Його звіт, який був описаний Радянським Союзом як провокація, пізніше був підтверджений Борисом Єльциним.

Повернувшись у 1982 році до США, Девід Саттер почав писати про радянські справи для редакційної сторінки у The Wall Street Journal, закликаючи звернути увагу на порушення прав людини у Радянському Союзі. Протягом 90-х років Девід Саттер багато писав про Росію пострадянського періоду і був одним з перших, хто попереджав про криміналізацію країни за правління Єльцина.

14 січня 2014 року стало відомо, що Саттеру, який минулого року декілька місяців мешкав у Москві, заборонили повертатися на територію Російської Федерації.

В інтерв'ю Еспресо.TV він розповів  чому Віктор Янукович, президент України, не підписав угоду про асоціацію з ЄС, а також чому Володимир Путін, президент Росії, відпустив опального олігарха Михайла Ходорковського. 

- Вы приехали наблюдать за теми процессами, которые происходят в Украине. Я всегда вспоминаю, как старые диссиденты говорят, что в советских лагерях было много украинских диссидентов, но было мало, например, белорусских или других представителей СССР. Мы разные? Или больше общего?

- Это правда, что в лагерях в 60-70-х годах было много украинцев, которые хотели независимости. Народ помнил, что Советский Союз аннексировал западные земли накануне Второй мировой войны. Там жило много людей, привыкших к свободе. Потому мы сейчас имеем то, что имеем в Украине. Есть значительная часть населения, которая не так долго подвергалась воздействию коммунистической идеологии. Есть огромное количество людей, которые готовы бороться за свою свободу. Но одновременно во всех обществах, где произошел коммунистический эксперимент, много общего. Как только человек получает доступ к власти, он стремится использовать ее для собственного обогащения, хочет ее монополизировать, он абсолютно безразличен к другим, в том числе к людям той же среды, что и он.

- Да, ведь и Путин, и Лукашенко из простых семей.

- Как только у человека появляется власть, он начинает определять себя как человека высшего сорта.

- Поспорю с вами. Вячеслав Черновол был родом из Черкасс, Левко Лукьяненко, которого приговорили к пожизненному заключению, был из Черниговской области. Это одни из самых известных украинских диссидентов. Они были из центральной части Украины. Было много евреев, например, Глузман, который отказался признавать генерала Григоренко психически нездоровым, был коренным киевлянином.  Тем не менее, процессы, которые происходят сейчас, мы воспринимаем иначе. Мы видим много восторженных взглядов иностранцев, которые восхищаются Майданом, но в то же время в глазах самих украинцев - разочарование. Некоторые хотели быстрых перемен, может быть насильственной смены власти, но этого не произошло - у некоторых опускаются руки. Хотя многие собираются стоять до конца.

- Это всегда было и это неизбежность. Для западного человека все-таки сложно представить атмосферу, которая царила в Советском Союзе. Это был такой небывалый эксперимент с человеческой натурой, и настолько противоречил здравому смыслу, что человек, живущий в нормальных обстоятельствах, не может представить масштаб того, что было, у него нет психологического ориентира. А тут западный человек смотрит, что сотни тысяч людей на улице, он думает, что завтра государство изменится, потому что государство ведь не может существовать в таких условиях. Но тут этого не происходит. Оказывается все не так просто. 

- Вы можете с геополитической точки зрения оценить почему Янукович отказался подписывать договор об ассоциации? Чего хочет Путин, о чем они могут договориться, почему Янукович сначала убеждал своих сторонников в том, что это выгодный договор, а потом после встречи с Путиным развернул на 180 градусов? Что произошло? Путин его убедил? Запугал?

- Всегда в этой части земного шара есть много подводных течений. Мы не знаем точно, что Путин сказал Януковичу, мы не можем представить его расчет до конца, но в общем, руководители всех этих стран руководствуются личными интересами и самосохранением. Я бы сказал, что если Янукович отказался подписать, значит он не видел в этом выгоды для себя. Это дикость, когда речь идет о большой стране. Но в этом у него много общего с Лукашенко, с Назарбаевым.

- Почему Путин решил отпустить Ходорковского?

- Значит россияне решили, что уже достигли всего, чего хотели, что теперь он только создает проблемы для страны, особенно накануне Олимпиады. Они хотят показать, что они самоуверенны. Они готовят большой пропагандистский акт. Это не значит, что режим либерализуется. Видим, что цензура усиливается. Но они посчитали, что сделали достаточно, чтобы испортить ему жизнь. 

- Как вы считаете, то, что происходит у нас - избитые студенты, сначала в ночь с 29-го на 30-е,  потом избиение людей у президентской администрации - мы никогда в Украине не видели таких кадров, когда бежит милиция и дубинками избивает людей, которые лежат и не оказывают сопротивления, в Украине такого никогда не было, вот сейчас избиение активистки Татьяны Чорновол, провокации против известных журналистов, подпольные съемки - у нас многие считают это российским сценарием, что Путин таким образом хочет оградить Януковича от Запада, что агенты Путина все это провоцируют. Или это просто глупость нашей власти. Есть здесь то, что принято называть "рукой Кремля"?

- Я могу только догадываться, но мое предположение, что это глупость украинских властей, которые прислушиваются к советам русских спецслужб. Потому что если речь идет о событиях на Банковой улице, по-моему это было чистая провокация. Потому что когда был оставлен бульдозер с ключом в зажигании, это повторение истории. Так уже было 20 лет тому назад в России, когда между парламентом и президентом Ельциным и протестующими были оставлены автобусы с ключами в зажигании. Тогда люди поехали к Останкино, чтобы рассказать свою версию происходящего. Там их ждала засада из спецслужб, был открыт огонь, были убиты люди, в большинстве - зеваки, невинные люди. Российские спецслужбы недостаточно творческие, часто повторяются. Делают какие-то грубые, грязные, нечестные вещи, чтобы бороться с намерением людей фактически жить по-честному. Именно это сейчас важно в Украине.

- Это правда. Волна настолько сильная, что украинские власти этого даже не чувствуют.

- Они это не понимают. Потому что это им чужое. Что мы имеем сейчас тут? То, что впечатляет и внушает восхищение. То, что народ особенно для себя ничего не хочет. Они не требуют хлеба, хотя здесь много бедных людей. Они хотят каких-то правил, правил цивилизованного общества.