Російський політолог Лілія Шевцова: Українські ув’язнені – як гаряча картопля для Кремля

19 квітня, 2016 вiвторок
10:30
Зміст

Старший науковий співробітник-нерезидент Інституту Брукінгса Лілія Шевцова в інтерв'ю Еспресо розповіла про двозначну позицію Заходу щодо війни Росії з Україною та чому необхідний діалог з Кремлем

Шевцова - відомий далеко за межами як Росії, так і України аналітик. Раніше вона співпрацювала в Московським Центром Карнегі. Зараз, крім роботи з Інститутом Брукінгса, вона співпрацює в якості асоційованого дослідника з Королівським інститутом міжнародних відносин Chatham House, що в Лондоні, і є членом редколегії журналів American interest, Journal of Democracy і New Eastern Europe.

До Києва Лілія Шевцова приїжджала в якості одного зі спікерів 9-го Київського безпекового форуму. Це інтерв'ю вийшло в суботу, 16 квітня, у щотижневій аналітичній передачі "Швидкість світу" на телеканалі Еспресо.TV.

Після того, як вибухнув світовий скандал з Панамським архівом, в якому згадувалося, в тому числі, ім'я президента Петра Порошенка, в Україні виникла дискусія - моральна і юридична. Як би ви оцінили з цих точок зору поведінку українського президента, чи повинен він понести за це відповідальність?

Відповім коротко і, можливо, вас це не задовольнить. Я - російський громадянин, який живе в Москві. А як відомо, Росія - країна по відношенню до України аж ніяк не бездоганна. Досі триває неоголошена війна між Росією і Україною. Тому для мене оцінювати будь-які дії українського лідера і України було б принаймні неетично і нетактовно.

Я наведу інший приклад. Є такий британський прем'єр-міністр Кемерон. Опосередковано він, через батька, теж причетний до панамагейту. В принципі, офшори - це легітимна сфера. Будь-хто може мінімізувати своє оподаткування, нічого страшного в цьому немає. Але якщо людина є політиком, державним діячем, прем'єром - у цьому є якийсь моральний душок.

Але я кажу про Кемерона, я не кажу про українського президента Порошенко. Росіяни не можуть, не повинні і не мають права коментувати внутрішньоукраїнські події. Вони можуть коментувати тільки російську політику щодо України.

20 квітня в Брюсселі відбудеться засідання Ради Росія—НАТО. Вона не проводилася з часів анексії Криму. Чи означає це, що Захід, всупереч своїм твердженням, що Росія вчинила неправильно, йде на діалог, розуміючи, що діалог у відносинах з Росією є незворотнім?

Позиція Заходу до певної міри двозначна. Така позиція всіх західних лідерів. Крім, можливо, Анґели Меркель - її ставлення двоїсте щодо України. З одного боку, Захід не хотів би, щоб Україна поверталася під пахву, в кишеню до Росії. А з іншого боку, Захід не готовий боротися і вступати в конфлікт з Москвою через Україну.

Але що стосується ради Росія—НАТО, то я думаю, що Захід не зраджує інтереси України, Захід не зраджує свої принципи. Потрібен якийсь майданчик, хоча б якийсь канал, де західні лідери та натовці принаймні дивилися б в очі російським лідерам і казали про те, як уникнути таких речей, як, наприклад, недавній обліт американського авіаносця російським Су-24.

Тобто, саміт - це для розмови. Інша справа, чи готовий Захід йти на якісь поступки. А розмова потрібна.

Тобто, ви вважаєте, що можливість розмови закривати не можна?

Ні в якому разі не можна. Тим більше, коли Росія є все ще одним з архітекторів світового порядку і членом Ради Безпеки ООН. З Кремлем потрібно говорити. Хоча б для того, щоб розуміти і відчувати інтенції (наміри. - Авт.).

Російське міністерство юстиції заявило про можливість обміну українських політичних в'язнів на деяких громадян Російської Федерації. На ваш погляд, це маніпуляції і порожні обіцянки, чи все ж є світло в кінці тунелю?

Не будемо надто оптимістичними щодо світла в кінці тунелю. Цілком очевидно, що українські в'язні - це політв'язні в російських в'язницях. І вони, в принципі, є гарячою картоплею для Кремля. Він їх не потребує. Це псує відносини з Заходом, а Кремль не хоче псувати відносини з Заходом. Кремль не знає, що з ними робити, з тією ж Савченко. Але в той же час і відступити Кремль не бажає.

Тут є пастка. Я думаю, Кремль піде таким шляхом: так, ми їх відпустимо - Сенцова і всіх інших. Можливо, навіть Савченко, ми готові до обміну. Але тільки якщо український суд погодиться з нашим вердиктом. Отже, це визнання правоти так званого російського суду. Ось вам пастка, і Україна буде думати, що з цим робити.

Як можна обійти цю ситуацію?

Ви знаєте, я не юрист, але обходити потрібно намагатися. Потрібен політичний тиск. І ось тут я не дуже відчуваю, що Київ дуже енергійно намагається домагатися звільнення або передачі українських в'язнів на міжнародній арені. Треба просто активніше діяти.

В одному зі своїх постів на Facebook ви писали, що Мінські угоди нездійсненні, бо жодна зі сторін не готова йти на поступки. Президент Порошенко каже, що Мінські угоди - це єдино вірний шлях для України в ситуації, що склалася. Як бути з Донбасом, там буде заморожений конфлікт як в Нагірному Карабаху, Придністров'ї і т.д.?

Я не буду коментувати президента Порошенко. Я людина ззовні, поза політикою, яка розглядає Мінські угоди як вимушену угоду, яка була форсована Заходом - Берліном і Парижем - в ситуації, коли потрібно було припинити кровопролиття.

Кровопролиття в тих масштабах, що були, припинено. Але інтереси України і Росії абсолютно не збігаються. І Захід ніяк не може змусити Москву закрити кордон, що було б єдиним виходом з цього котла.

Тому так, на жаль, поки рішення немає і швидше за все цей конфлікт буде заморожений з постійним розморожуванням. Навіть Нагірний Карабах, де конфлікту вже більше 20 років, постійно розморожується. Тому, на жаль, поки нинішній лідер Росії в Кремлі, ніякого оптимізму з приводу вирішення цього драматичного і трагічного конфлікту я не відчуваю.

Теги:
Читайте також:
Київ
+18°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • USD 39.32
    Купівля 39.32
    Продаж 39.83
  • EUR
    Купівля 42.2
    Продаж 42.91
  • Актуальне
  • Важливе
2024, понедiлок
6 травня
09:48
Україна - США, конгрес
"Якщо Україна впаде": у Конгресі США припустили відправку військ на війну проти РФ
09:33
Ексклюзив
Сергій Згурець
Це абсолютно новий зразок: Згурець про постачання Rheinmetall артснарядів дальністю 100 км для ЗСУ
09:29
МКС
Космічний корабель Starliner компанії Boeing готується здійснити перший політ з екіпажем NASA
09:18
Фінляндія
Фінляндія планує терміново збудувати завод з виробництва тротилу на тлі дефіциту через війну в Україні, - ЗМІ
09:18
Оновлено
Сумщина
Росія вдарила по енергооб'єктах Сумщини
09:10
Радослав Сікорський
Тема вступу України до НАТО, зміцнення безпеки, - глава МЗС Польщі Сікорський про очікування від саміту Альянсу
09:00
PR
Ноутбук MacBook Pro M3 від iSpace.ua: максимум задоволення
08:47
Туреччина . Посольство в Україні в Києві
У Туреччині можуть закрити 3 тисячі готельних об'єктів: причина
08:37
терористи ХАМАС
ХАМАС завдав ракетного удару по КПП на півдні Гази поблизу бази ЦАХАЛ: загинули троє військових
08:06
Вибух у Чернігові
У Чернігові вранці стався вибух у приміщенні банку: зайнялася пожежа
08:03
OPINION
Ростислав Павленко
Чому у популістів все просто?
08:01
Ексклюзив
Українська дитина рятується від російської агресії, фото на вокзалі Перемишля, Польща, 27.02.2022
Німеччина. Як живе табір з українськими біженцями
08:00
Інтерв’ю
Вальдемар Скшипчак
Вальдемар Скшипчак: Зброя із Заходу і мобілізація допоможуть Україні лише в обороні, повернення територій є нереальним, а війна може закінчитися вже до кінця року
07:59
На фото: Мішель Обама
Байден у серпні може знятися з виборів президента і запропонувати кандидатуру Мішель Обами, - ЗМІ
07:41
втрати окупантів
Понад 1000 окупантів, 38 артсистем і 5 танків: втрати армії РФ за добу війни в Україні
07:31
На ТОТ українець, примусово мобілізований до армії РФ, розстріляв шістьох окупантів і втік, - Нацспротив
07:31
Львівський вокзал, евакуація, вимушені переселенці, біженці
Австрія розглядає запровадження ДНК-тестів для шукачів притулку за статтею "возз'єднання родини"
07:20
На фото: система ППО
Нічна атака БПЛА: українська ППО знищила 12 з 13 ворожих "шахедів"
07:10
РФ проведе перші російські військові навчання після 24 лютого
Росіяни збільшують північне угруповання військ для можливого нападу на Харків, - ISW
06:02
Харківщина, воєнні злочини Росії
На Харківщині на Великдень від ударів РФ загинула жінка, є поранені
2024, неділя
5 травня
23:46
Атака шахедів, ЗСУ
Росія запустила ударні БПЛА відразу з кількох напрямків
23:40
На фото: Логотип Євробачення-2024
У Швеції відбулась церемонія відкриття Євробачення-2024
23:16
Фінляндія
Основна мета - підірвати підтримку України: у Фінляндії прокоментували можливі диверсії з боку РФ
23:00
Грузія
Росія втягує Грузію у війну в Україні, - помічник держсекретаря США
22:31
Саміт ЄС, Віктор Орбан
В Угорщині тисячі протестувальників вийшли проти партії Орбана
22:05
Партизани зафіксували перекидання РСЗВ "Град" в окупованому Джанкої
21:58
Ексклюзив
Наталія Гаврилиця
Ми бачимо, що війна в Україні наблизила нас до ЄС, - експрем'єрка Молдови Гаврилиця
21:42
дощь, гроза, парасоля, негода
Можливі дощі та вітер: Наталка Діденко спрогнозувала погоду на наступний тиждень
21:23
ДТП
На Одещині сталася смертельна ДТП: загинув водій, його 5-річного сина госпіталізували
21:11
Папа Римський Франциск
Швейцарія запросила Папу Римського на український саміт миру
21:03
Ексклюзив
Олександра Матвійчук
"Держава робить взаємосуперечливі кроки щодо мобілізації", - лауреатка Нобелівської премії миру Матвійчук
20:52
Бернард Хілл
Зірка "Титаніку" та "Володаря перснів": помер актор Бернард Хілл
20:48
Інфографіка
долар євро валюта обмін
Курс валют на 5 травня: скільки коштує долар, євро та злотий
20:35
Оновлено
зливи у Бразилії
Південь Бразилії потерпає від найбільшої в історії повені: 176 загиблих і зниклих безвісти
20:32
Ексклюзив
Олександра Матвійчук. Фото Юлія Вебер з фейсбук-сторінки Олександри
"Коли ми говоримо про байдужість світу, треба згадати про себе", - нобелівська лауреатка премії миру Матвійчук про Сирію та Україну
20:30
Герман Галущенко
Українську електроенергетику зараз рятують сонце й вітер: пояснення від Галущенка
20:21
Оновлено
"Динамо" - "Колос" 5:1 (5 травня 2024 року)
"Динамо" розтрощило "Колос", "Шахтар" розбив "Чорноморця": результати і розклад матчів 27-го туру УПЛ
20:16
Президента США Джо Байдена та прем’єр-міністр Ізраїлю Біньямін Нетаньяху
США відмовляють Ізраїль від штурму Рафаха й призупинили поставки зброї, - Axios
20:08
Сі Цзіньпін прибув до Парижа
Сі Цзіньпін прибув на перемовини до Парижа
20:05
OPINION
Олексій Панич
Аморальна політика завжди історично програє
Більше новин