Лідія Жгир: У Китаї, на територіях без надзвичайного стану, доступ до парків і річок був, а метро у Пекіні не зупиняли

Антін Борковський
8 квітня, 2020 середа
15:09

Українка, що відбула у Китаї карантин, в ефірі телеканалу Еспресо “Студія Захід з Антоном Борковським” про китайську обмежувальну специфіку й медичну стратегію Піднебесної

Ви зробили величезну одіссею, потрапивши з китайського карантину у карантин український. В силу того, що ви маєте досвід, і китайський і український, я просив би вас порівняти ситуації, де Україна, можливо, перегинає “карантинну палицю”?

Мені здається, в Україні зараз запозичують не зовсім китайський, а швидше уханський досвід. В Ухані  і провінції Хубей з 23 січня було впроваджено надзвичайний стан, а на решті території Китаї, де не було такої захворюваності, увели надзвичайну ситуацію, карантин, але не вводили таких жорстких заходів, як в Ухані й  інших містах провінції Хубей. Обмеження громадського транспорту  є повним  копіюванням надзвичайного стану, введеного в Ухані, де було одразу скасовано весь громадський транспорт. В Україні надзвичайний стан не оголошували, але транспорт чомусь відмінили.

А в Китаї закривали метро?

На більшій території Китаю метро не закривали. В Пекіні, як і в більшості великих міст, метро функціонувало кожного дня без перепину. В провінції Хубей закрили весь транспорт, але там був надзвичайний стан, військовий стан. 

Як у Китаї було, наприклад, з обмеженням доступу до парків і, відповідно, до тих чи інших вправ на свіжому повітрі?

На території,  яка не була обмежена військовим станом був доступ до парків, до громадських місць. Єдине, з часом ввели обов’язкове носіння масок всіма громадянами без обмеження. Але люди виходили. Було заборонено збиратися на великі заходи, але люди того і не робили. Люди постійно прогулювались біля річок, в парках. Це - громадське здоров’я. Це - обов’язок будь-якого уряду забезпечити зміцнення свого імунітету за рахунок прогулянок на свіжому повітрі. Мені здається, що це релевантно лише за військового стану або надзвичайного стану, але точно не в карантині, коли до цього немає очевидних підстав. Якщо застосовувати ці методи примусу в Україні, то мені здається, що ефекту великого не буде. Навіть якщо заборонити в Україні відкривати вікна, люди все рівно будуть відкривати вікна і вішати з них прапори і будуть робити це на зло

З одного боку міряти температуру це добре і корисно. Але результати доволі умовні. У людини може бути ГРВІ, або інші причини. Як було в Китаї? Чи тестували на вулицях? Експрес-тести чи ПЛР?

Почнемо з масок. На початку карантину зникли з продажу маски. Всі їх розкупили і відбувся такий самий ажіотаж, як у нас в Україні. Люди реагують у звичний для себе манері - скуповують усе. Економіка починає реагувати. Почали рости ціни. Перекупники почали продавати це за великі гроші. Десь на другий тиждень уряд увів відповідальність за необґрунтоване підвищення ціни на засоби безпеки і на медичні препарати і ажіотаж заспокоївся. Обов’язковий скринінг  був при вході в метро, при вході у великі торговельні центри і магазини. Торгівельні центри були закриті, але продуктові магазини в них працювали. Якщо ти потрапляєш в публічне місце і тебе перевіряють на температуру і в тебе вона висока, то тебе не пускають, рекомендуючи їхати в лікарню. Ти можеш звернутися в опорну лікарню. Спочатку їх було в Пекіні декілька, а потім їх розгорнули аж до 20-ти. Ці лікарні були по всьому Китаю, незалежно від провінції. Ти міг туди звернутись, якщо в тебе були наявні симптоми з переліку. Перелік був дуже чіткий. По-перше це гарячка вища за 37.7. По-друге, біль у грудях або стриманість подиху. По-третє, кашель будь-якого формату, сухий чи вологий неважливо, або діарея. Тобто гарячка плюс щось одне з решти критеріїв. Якщо в тебе наявні ці симптоми, то можеш самостійно їхати в опорну лікарню. Це приймальне відділення у будь-якій лікарні, яке оснащено для прийому хворих на COVID. Всі лікарі обладнані костюмами, масками, рукавичками. Там є кондиціонери оснащені дезінфектором. 

Тобто не було відчуття, що ти заходиш, даруйте, в “чумний барак”, де тебе можуть заразити додатково під час обстежень?

Ні. Чесно кажучи, такого відчуття не було. Я була у такій клініці. В мене боліло горло і мені треба було віддефернціювати потенційний коронавірус. Все було досить пристосовано. Я почувалась вільно. Це невеличке приміщення, коридор і двері були відчинені. Якщо в тебе немає бажання стояти в середині, то можеш стояти на вулиці і тебе покличуть. За безпеку лікарів переживати не доводилось  - вони відповідно вдягнені і підготовані. Тести робляться буквально миттєво. 30 хвилин і готовий результат. Тебе зайвий час не затримують. Дають результат на руки і відправляють назовні, щоб ти там не вештався зайвий час. Таких клінік,  з часом, з’явилось доволі багато і був чіткій організаційний момент - кожен громадянин розумів, який у нього алгоритм. Якщо з’явився один із перелічених симптомів, слід одразу звертатись до цих клінік. Клініки не були переповнені. Лікарні в Пекіні не були переповнені. Проводили тестування всім, в кого є температура, без винятків. В мене був лише один симптом і мені провели тест. Як для мене, як для іноземки, цей тест коштував щось, а для китайських громадян він безкоштовний - моя страхова компанія все це покрила. Тобто проблем із тестуванням не було. Це був ПЛР, який точно визначає результат.

От, власне, цікавий момент. До України потрапили не до кінця точні експрес-тести і вони вже почали працювати. І частина діагнозів,  встановлених, або підтверджених за допомогою експрес-тестів були згодом спростовані за допомогою ПЛР-тестів. 

Вся література, яку я читала, свідчить на користь  ПЛР-тестів. Це мазок із носа і це зовсім інша система - забору крові там не було. Коли я вже збиралась в Україну почались розмови про експрес-тести і мені казали, що точність експрес-тестів близько 40%. Таким тестам я б недовіряла і дуже прикро, що в Україну вони масово закуповуються. Я переконана, що потрібно вкладати гроші в більш точні методи діагностики. 

На вашу думку, які причини такої високої смертності в Італії і, плюс-мінус, не такої високої смертності в Китаї?

Я останнім часом не дуже переконана, що цифри захворюваності, які нам презентує Китай, відповідають реальності.

Ну, так звана “китайська статистика”. Свого часу була радянська статистика, коли всі щасливі, а насправді виходило трохи по іншому.

Їм притаманно регулювати статистику як потрібно. Тим більше основний спалах захворюваності був у провінції, яку відразу закрили і оголосили військовий стан. Тобто перевірити інформацію було дуже складно. Журналістських розслідувань в Китаї, зрозуміло, на цей рахунок, не проводиться. Що сталося із лікарем, який почав бити на сполох, що з’явилась нова хвороба? Я нагадаю, спочатку його піддали цензурі, розкритикували, звільнили, обіцяли закрити у в’язниці, а потім він помер. Це все і багато інших факторів ставить під питання, чи були насправді цифри настільки низькими у Китаї. Зараз з’являються непідтверджені звіти у медіа, що цифри були значно, можливо навіть в десятки разів, вищі, ніж це оголошує китайська влада. Деякі громадяни навіть посилаються на те, що крематорії працювали цілодобово і раз на кілька днів до місцевих крематорії, яких було вісім в Ухані, підвозилось по 5 тисяч урн. Офіційно стверджують, що за добу помирало максимально 1 тисяча людей. Вже є розбіжності в цифрах скільки ж людей насправді загинуло.  

 

Читайте також:
23 липня, 2021 п'ятниця
"Представництва" Криму і "ДНР" у Франції та російська компанія Wildberries: Зеленський запровадив санкції проти 6 людей і 10 юридичних осіб
Вірмено-азербайджанський кордон
24 липня, 2021 субота
На кордоні Азербайджану та Вірменії відновилися збройні сутички
24 липня, 2021 субота
Кива обіцяє масові заворушення на чолі з Медведчуком
Київ
+18
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • USD 26.95
    Купівля 26.95
    Продаж 27.2
  • EUR
    Купівля 31.67
    Продаж 32.09
  • Актуальне
  • Важливе
2021, неділя
25 липня
12:48
Повінь, Бельгія
Бельгію вдруге за тиждень охопили потужні повені
12:23
черга на кордоні
У ДПСУ назвали найпопулярніші серед українських туристів країни
11:50
Ігор Рейзлін (ліворуч)
Олімпіада-2020: Українець Рейзлін вийшов до півфіналу Ігор у Токіо
11:27
Річард Бренсон
Мільярдерів Безоса та Бренсона відмовилися визнавати астронавтами
11:07
Еліна Світоліна
Олімпіада-2020: Світоліна стартувала у Токіо з нервової перемоги
10:34
США стрілянина
У США сталася стрілянина на реп-концерті, є загиблі
10:01
Ласіна Траоре (праворуч)
УПЛ: результати матчів 1-го туру чемпіонату України
09:45
Андрій Андрейків
"Мінський формат себе вичерпав", – правник-міжнародник Андрій Андрейків
09:43
паспорт РФ
У Раді пропонують позбавляти громадянства за добровільне отримання паспорта РФ
09:20
вакцинація на арені львів
За добу в Україні вакцинували від коронавірусу 71 571 людину
08:55
Георгій Зантарая (у білому кімоно)
Олімпіада-2020: Український чемпіон світу з дзюдо провалився на третіх поспіль Іграх
08:31
коронавірус
В Україні за добу зафіксовано 286 нових випадків COVID-19
08:21
Денис Берінчик
Український боксер Берінчик переміг бійця UFC у поєдинку на голих кулаках
07:55
Українські десантники провели навчання у зоні ООС
Доба на фронті: окупанти здійснили 9 обстрілів
07:36
Дональд Трамп
Трамп розкритикував Байдена та Меркель через "Північний потік-2"
07:08
Олена Костевич
"Прокляття" прапороносців: Українка Костевич зупинилася за крок від п'єдесталу на Олімпіаді-2020
2021, субота
24 липня
23:09
Кива обіцяє масові заворушення на чолі з Медведчуком
22:35
Українець загинув в дорожній аварії у Польщі
22:13
ЗМІ назвали ім'я затриманого за хабар в 1 млн заступника голови облради Харківщини
21:47
На Рівненщині після укусу змії ушпиталили 12-річного хлопчика
21:23
Підозрюваному в мільйонному хабарі заступнику голови Харківської облради обрали запобіжний захід
21:00
Лісові пожежі перекинулися з Карелії на Фінляндію
20:40
Окупанти "ЛНР" заборгували за воду 170 млн й різко скоротили її подачу населенню
20:11
На Тернопільщині відреставрували єдиний в області орган
19:50
Противники "ковідних сертифікатів" вийшли на протест у Парижі
19:27
В Харкові помер поранений боєць 57-ї бригади
19:05
На столичній площі Лесі Українки одночасно зіткнулися 4 авто
19:00
Інфографіка
Олена Костевич
Олімпіада-2020: За кого українцям вболівати 25 липня
18:44
Озброєні люди позбавили ексдружину Ротенберга вілли у Франції
18:21
У Маріуполі відсвяткували День Нептуна
17:54
Росія обмежила імпорт помідорів з Білорусі
17:33
ЛГБТ-прайди цьогоріч розпочалися з Кривого Рогу
17:02
Армія України отримає від США в 12 разів менше, ніж армія Афганістану, - Андрій Білецький
16:45
Дар'я Білодід (друга справа)
Олімпіада-2020: Який вигляд має медальний залік Ігор у Токіо
16:13
На фестивалі у Боярці покажуть реконструкцію боїв УГА та УПА
15:50
Ексклюзив
Зеленський має їхати до Вашингтону з відмовою від формули Штайнмаєра , – Раміс Юнус
15:43
Андрій Андрейків
"Закликаючи Росію не використовувати газ як зброю, Меркель тим самим уже визнає, що газ є зброєю", – правник Андрій Андрейків
15:15
Ділки з Волині незаконно постачали бурштин до Еміратів. Проведено 16 обшуків
14:54
РНБО
В уряді назвали причину санкцій проти російського інтернет-магазину модного одягу
14:48
коронавірус
На Львівщині підтвердили три випадки штаму "Дельта"
Більше новин