Андрій Піонтковський: Які реформи ви збираєтесь робити, президенте Саакашвілі, разом з Ахметовим і Коломойським?!
Політолог, що перебуває у Вашингтоні, в ефірі програми телеканалу Еспресо “Студія Захід з Антоном Борковським” про отруйну чашу, яку олігархи підносять Саакашвілі, путінського спадкоємця й дилему Аденауера
Наскільки я розумію, ми зараз бачимо, можливо, сутінки Путіна і його оточення...
Путін і його оточення — це різні речі, тому що оточення бачить сутінки Путіна, а Путін останній про це дізнається. Найбільш вірогідна ситуація в подібних історичних аналогіях — це державний переворот, при якому до влади приходять ті ж люди, які були і при Путіні. Так було після падіння Сталіна, наприклад, - це класичний приклад. Що позитивно, що ці люди вимушені бути більшими реалістами і відмовлятися від найодіозніших авантюр попереднього лідера. Я думаю, що ці люди, які прийдуть до влади, вони не є великими друзями Заходу чи України, але вони вимушені будуть якось модерувати свою зовнішню політику.
Як ви думаєте, як Кремль буде намагатися зараз грати з Україною?
Подивіться на останню домовленість про створення консультативної ради. Ось була, здавалось би, в Зеленського можливість зіскочити з цієї голки, якимось чином відмежуватися. Але, дивіться, він весь час захищає Єрмака. Він захистив його від звинувачень у торгівлі посадами, він знаходиться у певній фізіологічній чи наркологічній залежності від цієї людини і дозволяє реалізовувати курс. Я, напевно, дещо випереджаю Ваше запитання, але я особисто знайомий з Михаїлом Саакашвілі, більше того, в мене єдиний паспорт, який зараз є — це паспорт Грузії, я громадянин Грузії, мені, і ще деяким російським громадянам, Саакашвілі своїм указом надав громадянство у 2006 році, коли ми виступили проти грузинських погромів, пам’ятаєте? Коли грузинів на вулиці ловили, змушували складати списки грузинських школярів і так далі. Так ось. Михайло Саакашвілі, почуйте мене, я б хотів, як громадянин Грузії, закликати відмовитися від тої чаші з отрутою, яку підносять, пропонуючи стати віце-прем'єром України по реформах. Вибачте, по яких реформах? Михайло Миколайович іде віце-прем’єром до прем’єра, який є ставлеником Ахметова і призначає його туди президент, який є ставлеником Коломойського. Які реформиви збираєтесь робити, Михайле Миколайовичу, з Ахметовим і Коломойським? І, щоб ні у кого не було жодних сумнівів, ось є у Вас такий депутат у “Слузі народу” - Дубінський. Він вже виступав декілька разів із захопливими відгуками про призначення Саакашвілі. Тобто - це узгоджено з Коломойським. Саакашвілі беруть, щоб він своєю репутацією реформатора і борця противника Путіна прикривав політику капітуляції Путіну. Навіть у своєму останньому інтерв’ю, Саакашвілі сказав, що у нього хороші зв’язки з міжнародними економічними структурами. Що це означає? Це означає, що він буде пробивати транш у Міжнародного валютного фонду. Так не треба його пробивати, у МВФ готові завтра його виписати, якщо буде прийнятий антиколомойський закон. Михайле Миколайовичу, не губіть свою політичну кар’єру і своє ім’я, беручи участь у такому сумнівному заході.
Наскільки я вас правильно розумію, Саакашвілі їм потрібен, як певне геополітичне і пропагандивне алібі. Впродовж кількох місяців він перекриватиме ті чи інші інформаційні потоки, а в цей час ми будемо поступово швартуватися до тимчасово окупованих територій і їх бандитських адміністрації.
Це значить проведення виборів на окупованих територіях під контролем окупантів. Ось, що таке формула Штанмайєра. Це старий трюк Москви. Це не формула Штанмайєра - це формула Сталіна. Це відома пропозиція Сталіна Аденауеру про об’єднання: давайте, пане канцлере, беріть НДР, проведемо там вибори, об’єднаємося, але там збережуться усі наші структури і Соціалістична партія Німеччини. Аденауер на це відповів: “Дякую, але мені краще частина Німеччини, але повністю, аніж вся Німеччина, але разом з вами”. Цей трюк, розростання ракової пухлини тоді на території усієї Німеччини, тоді не вдався. А ось розростання ОРДЛО на територію всієї України — це чомусь приймається українським керівництвом. Зеленському поки що вірить частина людей з патріотичним світоглядом, самообманюються певними його лозунгами. Іноді він може піти до Савіка Шустера і щось там сказати, навіть слово «окупація» лунає. Так ось, щоб зберегти довіру цих людей і продовжувати їх обманювати, для цього їм і потрібен Саакашвілі. От, дивіться, як ви можете звинувачувати нас з Єрмаком в капітуляції і зраді, якщо ми призначаємо ворога Путіна. Такий сигнал вже спрацьовує у Вашингтоні. До прикладу, AtlanticCouncil, - організація, яка, напевно, найбільш активна у захисті України. Там Волкер працював, зараз Гербст, Вершбоу. Вони починають ставити питання по політиці Єрмака, а ось їм, будь ласка... До речі, на цей понеділок AtlanticCouncil була призначена online- конференція з Єрмаком. Я навіть на неї записався, в 10 ранку вона повинна була початися, щоб поставити Єрмаку кілька приємних запитань. Усі зібралися і за п’ять хвилин до початку конференції оголосили, що Єрмак чомусь відмовився. Саакашвілі кидають заповнити таку прірву на Заході і всередині України, продовжуючи обманювати людей, що Зеленський зберігає якісь патріотичні повноваження.
Андрію Андрійовичу, а які запитання ви б хотіли поставити Єрмаку?
Я б запитав, чому він протягом років здійснює програму по приєднанню України до ОРДЛО і чому він брехав послу Волкеру і Тейлору показуючи їм фотографії, що це, мовляв, його брат загинув на Донбасі і що через це він ненавидить Порошенка і не може йому цього пробачити, що він розв’язав громадянську війну, в якій загинув його брат Єрмак.
Дивно, але Захід не збирається, з одного боку, руйнувати кремлівський режим, з іншого — Захід ухиляється від зняття санкцій. І це означає, що багатотрильйонний дефіцит російського федерального бюджету поповнити буде нічим.
Два роки тому я дуже детально займався питаннями російського трильйону у зв’язку з санкціями. Ми ж з’ясували разом з американцями, що в США знаходиться один трильйон російських активів, які належать офіційним особам Росії, включаючи Путіна, але вони фігурують не під прізвищами Путіна, а під різними ролдугіними. Приблизно така ж сума була зафіксована у Великобританії. Всі ці фонди, фактично, знаходяться за кордоном і контролюються мафією Путіна. У цьому найбільша непослідовність зараз у США. Дякуючи зусиллям багатьох людей, вони зараз готові на геополітичну підтримку Україні, та вони не готові на загальний крок, якого вимагають американські закони із боротьби з відмиванням капіталу, нажитого злочинним шляхом. Конфіскація цього трильйона і обіцянка передати ці гроші в руки справжніх власників, тобто першому постпутінському, посткримінальному уряду Росії. Оця міра, на фоні зубожіння російського народу, вона справила б величезний вплив на розуми всередині Росії.
Але сам Путін останній часом справляє враження радше жалюгідне, аніж грізне. На вашу думку, вже визначена фігура спадкоємця?
Колективний спадкоємець. Розумієте, прізвище людини — неважливе. Колективний спадкоємець визначився — це так звана мобілізаційна група, я назву прізвища — Патрушев, Сєчін, Бортніков, Ковальчук, Сергій Іванов. Це відверті негідники і відверті злодії, але, після зняття Путіна, вони будуть проводити такі ж зміни, я сподіваюся, у зовнішній політиці Росії, як проводили Берія, потім Хрущов після усунення ними Сталіна. Ніхто не міг прийти на зміну Гітлеру, крім Гімлера, а у випадку державного перевороту - на заміну Сталіну, крім Берії. Така ж ситуація. Але це не означає цілком сприятливих для зовнішнього світу змін у зовнішній політиці, хоча причини усунення Путіна послужать для усвідомленням цими людьми повного провалу його зовнішньополітичного курсу.
- Актуальне
- Важливе