Публічна дискусія Rethinking Russia: як досліджувати екзистенційного ворога

Як "переосмислити" Росію, які зміни там відбулись після 1991 року, в чому проблема західної русистики та чи втримається РФ як єдина держава - про це говорили під час публічної дискусії Rethinking Russia, організованої Фундацією Пилипа Орлика

Зміст

Спікерами дискусії виступили Марія Кучеренко (аналітикиня Центру ініціатив "Повернись живим", дослідниця Росії), Володимир Єльченко (колишній постійний представник України при ООН, екс-посол України у США та посол України в РФ), Сергій Квіт (Президент НаУКМА) та Ян Шір (чеський політолог, професор Карлового університету, дослідник пострадянського простору).

"Одна із задач Фундації Пилипа Орлика – викинути Росію з ООН, привернути до цього увагу світової спільноти й хоча би у цьому відновити справедливість та світове право”, - задав тон дискусії голова правління Фундації Пилипа Орлика Артем Миколайчук.

За словами Марії Кучеренко, маємо розуміти, що ворог - глобальний, Росія – це про експансію, їй треба бути всюди.

Серед російських персоналій, за яким треба уважно спостерігати, вона зазначила Миколу Патрушева, який очолює Морську колегію РФ.

"Нам узагалі треба звертати пильну увагу саме на представників спецслужб РФ. Так, коли йдеться про взаємодію із заходом, дуже серйозна роль, наприклад, Сергія Бєсєди, який керував ФСБ. Ще одна персона, до якої варто придивлятися, - генерал Алексєєв, на якого начебто був замах. Цей “смішний дєд”, як про нього кажуть, придумав ПВК "Вагнер". Як на мене, це - найрозумніша людина у воєнній розвідці РФ", - зазначила Марія Кучеренко.

Публічна дискусія Rethinking Russia

Ян Шир, Сергій Квіт, Володимир Єльченко під час публічної дискусії Rethinking Russia

Володимир Єльченко - останній посол України в РФ, підкреслив: російське суспільство просякнуте агентурою, активні вони і за кордоном. Тож ми маємо розуміти, що маємо справу з дуже сильним ворогом, просякнутим спецшколою: жодного рішення не ухвалюється без думки цих людей.

За його словами, 50% кожного посольства РФ - це спецслужби.

Ще одне джерело агентури - МГІМО, де, за словами Єльченко від 2-го курсу починалося вербування. А його випускники - це представники сьогоднішніх еліт країи Латинської Америки, Азії, Африки...

Дипломат зазначив, що Путін відродив схему, започатковану ще Сталіним: до Путіна, як і до Сталіна, надходить паралельна інформація, і будь-яка структура має другу-третю людину в керівництві, яка працює у спецслужбах і доповідає наверх. "Тому наївно думати, що Путін чогось не знає - насправді прекрасно все знає! А поводиться він так, бо не має іншого виходу: поразка чи навіть зупинка у війні з Україною на невигідних для Росії умовах - це політичний, а можливо, і фізичний кінець Путіна", - зазначив Єльченко.

Він також розкрив проблему американської русистики - всі серйозні експерти вивчали Радянський союз, а не Росію, і до кінця не зрозуміли, що це вже інша держава, тож це призводить до помилок. До того ж Росія до і після 1991 року - дуже відрізняєтся.

"У світі досі діють “русскій балєт”, “большой тєатр” і Достоєвський з Гоголем. І коли ми чуємо про “втому від України”, то це не стільки власне втома від нас, як перевага тих знань, які вони мають про Росію - через балет, театр, книжки... Це впроваджувалось десятиліттями, а то й століттями, ці знання сидять на генетичному рівні. Тому досі у європейських країнах існує нейтрально-позитивна думка про Росію, і що те, що робить Росія зараз - це виключення, насправді вона не така. І цю думку дуже складно поміняти", - зауважив Єльченко.

Публічна дискусія Rethinking Russia

Ян Шир, Сергій Квіт під час публічної дискусії Rethinking Russia

Ян Шір, чеський політолог, професор Карлового університету, розповів про сприйняття Росії у сучасній Чехії.

За його словами, Європа не була готова до того, що зараз відбувається. Через брак експертизи, з одного боку, і через засилля агентури, з іншого.

"У Чехії немає експертизи по Україні. Раніше всі новини про Україну доходили до нас через Москву, тож Чехія довший час жила з наративом про те, що на Донбасі - громадянська війна, а Росія не має до цього жодного стосунку. Розуміння того, що відбувається, викривлене з самого початку. Тому так важливо, щоб хтось почав працювати над виправленням цього. Потрібні ресурси і люди", - зауважив він.

За словами Шіра, РФ у Чехії працює переважно через своїх проксі. "Вони вже купили двох з чотирьох наших президентів, бо вартість виборчої кампанії в Чехії - це копійки для будь-якого російського олігарха", - наголосив він. А от українського голосу, який би показав Україну справжню, а не через призму Кремля, бракує.

Сергій Квіт, президент НаУКМА, повідомив, що в Києво-Могилянській академії засновано Центр вивчення Росії, наступного року стартує магістерська програма. "Важливо бути експертом в питаннях Росії: розуміти демона, якого ніхто не розуміє", - зазначив він.

Розмірковуючи про питання російської ідентичності, він зауважив, що ці люди не мають ані власної історії, ані власної території – лише історія і території імперії, а у порівнянні з Україною, це драматично відмінні і несумісні політичні культури.

"Нам треба моніторити, що відбувається в їхньому суспільстві, в економіці, в медіа. Ми зараз мало знаємо про ці процеси, а вони десь та й надломляться", - сказав Квіт.

Він також відповів на питання щодо перспектив боротьби "поневолених народів Росії", підкресливши, що з ними треба працювати системно, а Київ має бути незалежним майданчиком, де вони б могли виступати, де їх повинні розуміти.

Сергій Квіт зазначив, що в цих народів не було традиції боротьби, немає зв’язку поколінь, тож не варто думати, що в них повториться український сценарій. Разом з тим, він підкреслив: РФ - це великі анклави, це не цілісна система, вона вразлива, і неминуче буде сипатися.

2026, п'ятниця

24 липня