Ситуація із файлами Епштейна не нова, спецслужби РФ використовували подібні методи компромату і шантажу, - ексголова Комітету нацбезпеки Казахстану Мусаєв

Так звана солодка пастка - ця методологія не нова, але чи не вперше вона набула просто планетарного масштабу. Багато представників еліт, і не лише політикуму Сполучених Штатів і Європи, опинилися фактично замазаними у справі Епштейна. Можливо, частину тих матеріалів, які робилися, Епштейн і його партнери могли використовувати в інтересах, зокрема, російських спецслужб. Це компромат небачених масштабів. Враховуючи ваш колосальний досвід, просив би поділитися міркуваннями щодо цієї надзвичайно страхітливої історії.

Антоне, ви правильно кажете: це ситуація колосального планетарного масштабу. Але вона зовсім не нова, спецслужби Росії (ФСБ) та інших пострадянських держав використовували подібні методи компрометації та шантажу об’єктів своїх зацікавлень. Ви, мабуть, пам’ятаєте, коли той самий Путін був директором ФСБ, на завдання Єльцина він, використовуючи "медову пастку", жорстко скомпрометував генерального прокурора Росії Скуратова. Подібні структури, як на острові Епштейна, у 1990-х роках уже існували - звісно, на різних рівнях ієрархії. Такого масштабу, як в Епштейна, мабуть, ніхто не встиг досягнути.

Але в багатьох країнах такі речі були. Зокрема, у нас тут, в Австрії, скомпрометували лідера "Австрійської партії свободи" Штрахе, був такий. Йому під виглядом дочки, а вірніше племінниці, російського олігарха підіслали жінку, яка насправді його скомпрометувала спробою начебто отримання фінансування з Росії через покупку місцевої дуже авторитетної газети.

У нас у Казахстані була така структура, яка залучала багато людей з еліти, - дача Бікета Махмутова під Алма-Атою і дача подібного типу в Астані. Туди запрошувалися люди з еліти, міністри, багато людей, яких компрометували контактами з жінками зі зниженою соціальною відповідальністю. Це, мабуть, не новина й для України. І таких фактів багато.

Але повернемося до острова Епштейна, до цієї жахливої, антилюдської структури, яка існувала для того, щоб задовольняти потреби еліти - виключно похилого віку - різних держав. Насамперед США, звісно, але там, судячи з переліків тих, що пройшли через цей острів, через зв'язки з дівчатами, список величезний – Велика Британія, європейські держави, арабські держави. Там жахливий перелік. А коріння цього саме в 1990-х роках, коли активно почали використовувати компрометацію різних політичних структур через жінок, як я сказав на початку. І далі воно розвинулося в подібні великі структури.

Я скажу, що до розпаду Радянського союзу в США, навіть за відкритого та вільного ставлення до якихось питань моралі, подібних речей не існувало. Це все породження саме 1990-х років і проникнення, перш за все, російських грошей, російських кримінальних структур на територію США під повним контролем Федеральної служби безпеки.

Як наявність цього компромату може впливати на те чи інше політичне рішення? У плівках Епштейна фігурує не тільки теперішній американський президент, але, наприклад, Білл Клінтон. Ми пам'ятаємо, наскільки колосальним ударом для нього була брехня, пов'язана з інцидентом в Овальному кабінеті, в якій фігурувала Моніка Левінські. Але, наскільки я розумію, основна задача не просто мати компромат, а дуже конкретно керувати заручником наявного компромату. 

Зараз важко ще говорити, якого рівня компромат. Але судячи з того, що сам цей Джеффрі Епштейн притягався за залучення до проституції малолітніх, неповнолітніх, то там матеріали найбруднішого кримінального характеру. Тому, якщо реально вдатися до проведення кримінальних справ, не просто слухання в конгресі, де чисто дадуть морально-політичну оцінку тому ж Клінтону, якого вже запрошували в конгрес, але якщо це буде реалізовуватися в рамках кримінальних справ, то ефект буде просто вибуховий, неймовірного масштабу.

Видається, що в нинішніх умовах американська юстиція, американська правова система не готова до подібних кримінальних розслідувань. 

І що Трамп і розраховує на це - що от вивалить увесь цей компромат. Він дав команду міністерству юстиції, ФБР опублікувати всі матеріали по справі Епштейна. Це говорить про те, що він не надто боїться, що американська юстиція притягне його до кримінальної відповідальності. Так, моральна відповідальність і якась брудна пляма на його особистості додасться. Хоча, як на мене, що ще більш мерзотне може з’явитися, ніж те, що стосовно Трампа було? Його висловлювання під запис про мацання жінок за промежину або інші речі - його поведінка в принципі дуже аморальна. У моральному плані він не боїться отримати якусь додаткову відповідальність.

Це відкриття усіх файлів Епштейна, плюс зараз Трамп заявив, що буде кримінальна справа проти Барака Обами про те, що Барак Обама намагався обмовити Трампа щодо його зв'язків із російськими спецслужбами, і що Трамп стоїть на боці російських спецслужб, і що Трамп переміг у попередніх виборах за першої каденції з допомогою Росії: порушення подібної справи і розслідування за файлами Епштейна - цими двома способами Трамп намагається звільнитися від компромату, який має Путін.

Як ми вже точно знаємо, великий масив файлів Епштейна має і Кремль. І ось ці два розслідування (за файлами Епштейна і за звинуваченням Барака Обами в тому, що він намагався звинуватити Трампа у співпраці з Росією) напередодні перевиборів у парламент США допоможуть Трмпу звільнитися від можливого імпічменту та зберегти більшість Республіканської партії в Конгресі та Сенаті США.

З часів Комітету державної безпеки Радянського союзу дуже багато відбулося трансформацій. Але хтось має ухвалювати рішення, хтось має розробляти методологію, комунікацію з жертвою шантажу. Як це зараз може працювати в Кремлі?

Мені багато журналістів ставлять такі питання. І зазвичай є така помилка, що по лінії зовнішньої розвідки працює в основному СВР у Російській Федерації, Служба зовнішньої розвідки. З мого особистого досвіду я знаю, що за кордоном найбільш гострі провокаційні заходи з компрометації еліт європейських, американських, з залучення джерел інформації в найвищих ешелонах влади в основному працюють контррозвідувальні підрозділи. У ФСБ декілька подібних підрозділів економічного характеру, політичного характеру, підрозділи, пов'язані з контролем за діяльністю засобів масової інформації і пропаганди. І немає такого, що одна якась структура і спеціально створена група працює за тим чи іншим напрямом.

Говорячи про Епштейна і всі ці заходи зі створення глобальної структури видобування компрометуючих матеріалів стосовно американської еліти, - це відбувалося не просто одним якимось підрозділом або спеціально виділеними людьми. 

Зазвичай це здійснюється досить творчо, виходячи з оперативної обстановки, з можливостей того чи іншого агента, залученого до співпраці з ФСБ. Цей комплекс, звісно, здійснюється багатьма структурами, які є у Федеральній службі безпеки.

Тут дуже важливе питання: як почалося створення структури Джеффрі Епштейна? Чи то він сам створив і був у нього якийсь початковий баланс, чи то ФСБ надавала йому фінансові можливості й постачала дівчат? Або ж, на мій погляд, найвірогідніше, Трамп понад 15 років тому познайомився, уже маючи контакти з російськими спецслужбами, за завданням російських спецслужб спровокував цього Епштейна на глобальнішу діяльність і створення величезної структури з компрометування американських еліт.

А рішення конкретне хто може приймати - керівник Федеральної служби безпеки? Путін особисто? Це ж питання цілої стратегії, тут жоден оперативник, який би перебував на контакті з покійним Епштейном, не міг би ухвалити рішення, тому що це не про оперативну роботу - це про політичне рішення.

Так, правильно кажете, це з глобальної політики. А якщо з глобальної політики, то однозначно найголовніше рішення приймав Путін. Особливо, що стосується особисто Трампа, інших фігурантів, які попалися у справі Епштейна, і з багатьох інших питань. Але там багато рядових виконавців, не просто співробітників ФСБ, а з різних цивільних, будемо називати так, структур, які контактували, відправляли агентуру Епштейну, створювали структури для логістики відправлення людей. Усе це виконували певні люди, яких контролювало вже керівництво Федеральної служби безпеки - швидше за все, один із перших заступників у Федеральній службі безпеки. Хто конкретно, я на сьогодні поки не знаю.

Як вплине цей компромат на теперішню переговірну позицію? Росія буде намагатися його використовувати під час перемовин в Абу-Дабі?

Тут прямого впливу цього компромату на переговори в Абу-Дабі на сьогодні немає. Хоча цей елемент, що за вказівкою, швидше за все, Трампа і за погодженням з Росією відбувається перенесення дати проведення переговорів – сьогодні я не знаю, в якому стані це питання.

Трамп здійснює найекстремальніші кроки для того, щоб звільнитися від російського компромату й послабити ефект від файлів Епштейна, ефект від тиску цих файлів саме на Дональда Трампа.

Ось ці два фактори свідчать про те, що Дональд Трамп, а скоріше його адміністрація, а не він особисто, зараз спиратися на оці хаотичні рішення Трампа дуже складно, але адміністрація, я думаю, з урахуванням того, що намагається зараз відійти від ефекту компрометуючих матеріалів Росії і послабити вплив файлів Епштейна на Трампа,  - з урахуванням цього є певні позитивні можливості для української делегації відстоювати свої інтереси.

Тиск на Трампа буде зменшуватися поступово. Цей величезний вибух і шум буде, звісно, послаблюватися. Ефект уже помітний, що йде на спад все це. Тому є деякі позитивні політичні зсуви в  бік інтересів України. Навіть і без цього, авжеж, Україна витримує весь цей величезний тиск, напругу та злочинний тиск Росії. Але в будь-якому разі розворот Америки й більш позитивний погляд на позицію України – це подія, яка станеться найближчим часом.

Це дуже цікавий момент, на який ви звернули увагу, дякую. А можливо, у Кремля є ще щось в їхніх загашниках - щось таке справді макабричне, моторошне, пов'язане або з сексуальним насильством, або з убивством тих чи інших фігуранток?

У загашниках Кремля те, що було, по суті, зараз спалюється оцим розслідуванням щодо файлів Трампа. Це найголовніша їхня зброя, яка була на сьогодні. Але можуть додатися якісь сексуальні збочення того ж особисто Трампа, коли він був у 2013 році в Москві і в готелі "Ріц" його засняли. Ці файли є у Федеральній службі безпеки. До речі, вони є і в Комітеті національної безпеки Казахстану. Ці файли намагався реалізовувати свого часу голова Комітету нацбезпеки Карім Масімов під час зустрічі з держсекретарем Тіллерсоном у США. Цей компромат може доповнити файли Епштейна. Але з урахуванням того, що все вирішується за файлами Епштейна, якщо вирішиться так, як хоче Трамп це реалізувати, то цей додатковий матеріал не дасть жодного ефекту компрометуючого, необхідного Путіну, не матиме сили.

Ви згадали про комунікацію між колишнім керівником Комітету національної безпеки Казахстану і тодішнім державним секретарем Тіллерсоном. Звідки в Казахстану могли з'явитися компрометуючі матеріали?

Той захід, який Трамп проводив у Москві, - "Міс світу" начебто, за участі відомого російського олігарха азербайджанського походження Агаларова. Захід проводився як у "Крокус-сіті" Агаларова, так і в готелі "Ріц", що належав і належить досі Булату Утемуратову, казахському олігарху, що був близький до президента Назарбаєва. Те, що знімали в готелі "Ріц", який належав казахам, російські спецслужби за допомогою камер спостереження в номерах, крім того, що потрапило до росіян, потрапило через Булата Утемуратова в Комітет нацбезпеки Казахстану.

Свого часу, у 2017 чи 2018 році, наскільки я пам'ятаю, у Казахстані було ухвалено рішення спробувати так само, як Путін, показати Дональду Трампу, що в Казахстані теж є такий матеріал і що казахи готові не використовувати його для компрометації Трампа задля поліпшення відносин. За кілька років до цього, у 2011-2012 році приблизно, Епштейн також літав у Казахстан для налагоджування заходів з діяльності власного комплексу - набирав дівчат, грубо кажучи, а також установлював контакти з деякими офіційними особами казахського уряду. І в цих умовах Карім Масімов спробував реалізувати компромат, отриманий в готелі «Ріц» у Москві, через держсекретаря США.

Ефект був абсолютно зворотний. Ви, мабуть, пам'ятаєте, які у 2022 році відбулися події - народ там повстав через погіршення матеріальних умов, розгромили деякі будівлі. Росія прислала свою псковську дивізію для забезпечення безпеки. Найголовніше - відбулося зіткнення між Назарбаєвим і Токаєвим, новим президентом, а винним чомусь зробили Каріма Масімова, голову Комітету нацбезпеки, і таким чином він постраждав. На мою думку, Путін повпливав на цю ситуацію дуже активно, для того щоб головною жертвою виявився Карім Масімов, що намагався використовувати компромат, який насправді Путін вважав особистою власністю.

Зараз штучний інтелект може згенерувати будь-яку відеокартинку, і жертва компромату може сказати, що це просто фейки, що це згенеровано.

Усі жертви компромату сьогодні в основному заперечуватимуть ці матеріали, листування, відео, фотографії - наскільки це можливо. Проте можливостей дуже мало. Зазвичай як люди намагаються позбутися компромату? Перше - це сказати, що цього взагалі не було. Друге – що це фейк, підробка. І третє – «я визнаю, але це не те, що ви думаєте». Зазвичай так говорять на суді чи в матеріалах розслідування. Ось приблизно кілька варіантів реакції жертв компромату на ці події.

Судових розслідувань У США, на мою думку, не буде з приводу файлів Епштейна. 

Будуть слухання в конгресі, звільнення від посад, як це було зроблено, приміром, у Словаччині, інші речі. Найстрашніше, що було, - принц Ендрю постраждав у Великій Британії, його сьогодні взагалі хочуть принизити й змусити свідчити в американському конгресі. Англійського експринца – свідчити: це найважче покарання.

Компромат чисто для використання спецслужб - це дуже ефективно. А для юридичного оформлення це достатньо слабка річ. Ну і великий ефект – це, звісно, ганьба на весь світ через засоби масової інформації. Ваша діяльність журналістів, звісно, тут на передовому плані стає, і як ви грамотно подасте ту чи іншу подію, пов'язану з файлами Епштейна, такий ефект і буде в кінцевому підсумку. Без жодних судів і кримінальних розслідувань.