Інтерв’ю

Ядерний шантаж Путіна перестав працювати, над ним уже насміхаються в РФ, - Піонтковський

Антін Борковський
1 вересня, 2024 неділя
18:39

Політолог із Вашингтона Андрій Піонтковський в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на телеканалі "Еспресо" розповів про те, як ЗСУ підірвали владу Путіна, та про революційну допомогу від США

Зміст

Насамперед хотів би вас запитати про величезний резонанс не лише військовий, а й військово-психологічний: Курська операція. Збройні сили України зайшли в мʼяку підчеревину Російської Федерації, коли взагалі ми говоримо про північ та північний схід нашого російсько-українського порубіжжя. В Кремлі довго мовчали. І от Путін поїхав на Кавказ. Втім, досі ми не бачимо тої чи іншої зрозумілої та взагалі звичної реакції російського диктатора.

Ви праві. Курська операція ЗСУ при всій важливості військових результатів велике значення має психологічне й політичне. Я переконаний, що ця операція змінила настрої й у Вашингтоні, і в Москві. Ви ж бачили, якою була реакція американських сенаторів, які приїжджали до Києва 12 серпня. В американському політикумі дуже радісна реакція на ці події. Вони побачили, що Україна сама перетинає так звані червоні лінії і втягує за собою всіх союзників. В США вже всім набридли ці вічні бурмотіння дідуся Байдена про те, що ні в якому разі не потрібно допустити ескалації й регіонального конфлікту. Більшість американського політикуму зустріли ці події з великим ентузіазмом. Всі ж знають, з якими заявами виступили сенатори, вимагаючи від адміністрації президента США зняти не лише всі обмеження, а й уперше почали вимагати те, про що ми з вами говоримо вже пів року, - надати Україні сучасні літаки з екіпажами західних пілотів. Ми ж розуміємо, що червона лінія, яку самі собі поставили щодо лише українських пілотів, обмежує можливості Києва. Підготувати можна 20-30 пілотів, а потрібно 150, щоб змінити хід війни й вибити агресора з Криму. Це про США.

Щодо Росії, якщо подивитися російські пропагандистські канали, то там паніка.

Головний наратив, який звучить серед російських пропагандистів, - “цар несправжній”.

Цар, який не зміг втілити жодну зі своїх погроз. Погрози Путіна Україні - порожні. Ніякої ядерної зброї він не застосує, це вже зрозуміло. Зараз він намагається відволікти увагу росіян від Курська цими поїздками й ініціативами.

Він удає неначе все відбувається так, як він запланував. Розуміємо, що це абсолютний фейк. Якщо вони впродовж двох тижнів не змогли запропонувати військового рішення, тим більше дивно виглядають легенькі путінські скавчання в бік МАГАТЕ: шановне МАГАТЕ, приїдьте, подивіться, тут ядерні об'єкти й так далі, ми будемо міняти нашу ядерну доктрину. Тобто знову, але немає конкретної військово-політичної відповіді. Хоча Лавров сказав, що жодних перемовин за теперішніх обставин уже не буде. Наскільки я розумію, якісь закриті канали були для комунікації з цього приводу.

Згадайте реакцію в перші дні, коли вони витягли десь із підвалу Герасимова і той пообіцяв Путіну, що ще до вечора вони відновлять державний кордон. Вже пройшло три тижні. Мало того, в нього немає жодних інструментів так званого покарання України, окрім бомбардування енергетичної інфраструктури. І все. Це ж теж не буде продовжуватись довго. Закінчуються ракети, а Захід продовжує реалізовувати план забезпечення України ППО й авіацією.

В російській армії немає резервів, які вона могла послати в Курську область. Саме тому Зеленський й Україна дещо змінили свою риторику. Замість плану миру - план перемоги.

Зеленський їде до Вашингтона з планом перемоги. План перемоги дуже простий - зняти всього лише два обмеження, останні, які залишились. Це удари по російській території на будь-яку відстань. Сьогодні саме цього офіційно вимагає ЄС. Велика Британія скаржиться на США. Британія, як ми знаємо дозволила бити своїми ракетами Storm Shadow, так само як і Франція ракетами Scalp. Велика Британія все ж повинна оглядатись на США. Скажемо прямо, США дійсно допомагають Україні з вибором цілей і з розвідданими, тому доводиться рахуватися з їхніми обмеженнями. Британія зараз діє неофіційно й намагається переконати США відмовитись від цих обмежень. За моїми відчуттями, тут, у Вашингтоні, це питання буде вирішене протягом кількох днів.

Друге питання, яке вирішується, вперше не нами було сказано, а Зеленським і сенаторами: вперше проводиться відбір західних пілотів для екіпажів не тільки F-16, а й інших західних літаків. Ось ці дві червоні лінії будуть відкинуті й у цьому, відповідно, й полягає план перемоги України.

Чому це все так довго тягнулось? Чого боялись? Тобто, якщо не впадати в конспірологію, на кону завжди стояв путінський ядерний шантаж. З іншого боку, розуміємо, що Путін зайшов настільки далеко, що його потрібно було б якось прибирати, в прямому чи в переносному сенсі, з посади президента РФ, на яку він, до речі, не обирався. Але це все діло відкладається. Можливо, теперішня комбінація російської влади влаштовує різні сторони теперішньої світової гри. Китай влаштовує, можливо, й Індію влаштовує. Китай та Індія отримують свої енергоресурси за демпінговими цінами. США не готові повністю хитати РФ для того, щоб вона повністю не впала в китайську кишеню. Тобто чому отаке зволікання?

Два головних мотиви. Два з половиною роки все ж таки ядерний шантаж Путіна працював. Зараз він нікого вже не переконує. Над ним насміхаються вже в Росії. Як сказав один із російських пропагандистів, Бужинський, який дуже освічений, - їм пора закінчити необовʼязкові погрози. Тобто що вони будуть застосовувати ядерну зброю, хоча зрозуміло, що цього ніколи не буде. Цього ядерного шантажу вже не бояться. Ми памʼятаємо, як в литовському парламенті було позитивне рішення про відправку військових в Україну. Відповідаючи на питання, чи не застосує Путін ядерну зброю, премʼєр-міністр Литви сказала, що він кожного тижня обіцяє застосувати цю зброю. Це вже не аргумент.

Останній аргумент - це повторення того ж страху, коли, згадайте, як Буш-старший умовляв Україну в серпні 1991 року залишитися в СРСР, - це страх перед невідомістю. Страх перед руйнуванням РФ, бо тоді все буде захоплено Китаєм. Ці аргументи теж перестали працювати. Той вибух ентузіазму в американському політикумі, який відбувався після того, як ЗСУ зайшли в Курську область, показує, що всі ці аргументи вже не працюють. Останній буде знятий незабаром.

З другого боку, розуміємо, що Путін рухається своєю траєкторією. Кривавою та дуже витратною, коли ми говоримо про російських інтервентів, і в дечому послідовною. Він продовжує довбати й довбати Покровський напрямок. Людей вони не шкодують. Втім, це імпульс з тих чи інших причин закінчується. Й тому їм треба буде виходити на мобілізацію. На мобілізацію Путін не хоче виходити, бо це може спровокувати додаткову лінію напруги в Росії. Втім, з урахуванням загальної пропагандистської роботи й унаслідок цього постає фашизація й істеризація російського люмпена. Тому, можливо, він все-таки піде на цей крок.

Фашизація російського люмпена несе загрози й Путіну. Ми продовжуємо чекати, коли величезна кількість росіян вийде на масові антивоєнні демонстрації. Цього ніколи не станеться. Оскільки це тоталітарна держава. Лідери антивоєнного руху вбиті, кинуті в тюрми, або вигнані з країни. Партія проти війни там не присутня в політичному просторі.

Все там звузилось до так званого Z-бидла й прихильників війни. Ці прихильники вже дуже розчаровані Путіним, його недієздатністю реалізувати свою програму.

Для Путіна зараз найбільш небезпечні не ті, хто його ненавидить за те, що він розвʼязав війну, а ті, хто його ненавидить за те, що він цю війну програє. В їхніх Z-каналах аргументація дуже нагадує слова Пригожина. Пригожин не атакував безпосередньо Путіна, а безжалісно критикував міноборони РФ, Шойгу й Герасимова - так сьогодні діють Z-воєнкори. Просто ще існує критика Путіна. Це для Путіна дуже небезпечно.

Але “блискуча” карʼєра Пригожина засвідчила російському генералітету, що не варто в це лізти, бо рано чи пізно до вас дотягнуться руки з Лубʼянки. Розуміємо, що у великому підкилимному змаганні вермахту й гестапо чомусь завжди перемагає гестапо. Ну й от, ми не бачимо фігур, навколо яких міг би консолідуватись внутрішній протест. Так, критикують Путіна за те, що він недостатньо кривавий, недостатньо успішний у своїй війні проти України. Втім, був же ж казус із Пригожим, а зараз події в Курську. Але з боку генералітету немає жодних конкретних рухів, які б сказали голосом професора Солов'я, що цар несправжній, а справжній лежить у холодильнику або похований у мавзолеї під тілом Леніна.

Це класична боротьба між вермахтом і гестапо, між армією та НКВД. Мені здається, що вони не будуть чекати дня, коли за ними прийдуть. Ця партія Z війни, що зараз домінує в інформаційному просторі РФ, має три групи, які ненавидять одна одну, кожна звинувачує в невдачах війни, - це армія, Путін і його ресурс ФСБ та так званий пригожинський народний рух. Ще один принизливий копняк Путіну, на мою думку, зірвав би цю суміш. Я впевнений, що українське військове командування до цього готується. Я маю на увазі знищення Кримського мосту.

Наскільки я розумію, ось ця ситуація в Москві, цей конфлікт трьох груп і знищення Кримського мосту остаточно переконають їх, що цар несправжній.

От ви сказали, що оці праві групи вимагають більш кривавих дій, але більш кривавих, зокрема ядерних, дій не буде. Їхня критика зводиться вже не до заперечення нових методів ведення війни, а до звинувачення в програші війни. Війна вже програна. Та війна, яку Путін оголосив 24 лютого, Київ за тиждень, а потім щоб НАТО відступило вглиб Європи - ця війна вже програна назавжди. Путінське угруповання вже відступило. Він бореться за владу. Він намагається зберегти владу в країні, яка програла війну. Для цього йому потрібно назвати інших винуватців. Зараз він називає генералів.

Герасимов дуже проситься, щоб його назвали. Дуже цікава фізіонома, яка аж проситься, щоб його називали винуватцем.


Герасимов уже готовий зняти штани, щоб його почали вже шваброю гвалтувати в підвалах НКВД. Цей процес не може продовжуватись безкінечно. Підірвіть Кримський міст - і я вам гарантую колапс путінського режиму.

З іншого боку, ми ж розуміємо, що знищення Кримського мосту потрібне в комплексі до якоїсь наступальної операції чи додаткових обхідних маневрів. Але бачимо дуже важливий у військовому плані момент - палають військові обʼєкти по російській території. Не тільки летовища, а й нафтосховища. До прикладу, Ростовська область. Розуміємо, що в цю гру можна грати двом сторонам. РФ впродовж кількох місяців дуже методично била по нашій енергетиці. Тепер росіяни відчувають, що таке війна в себе, всередині країни. Але це ніяк не оформилось в якусь дуже конкретну претензію. Зокрема, до Путіна. Ось є гроби, чорні мішки і є ще ураження інфраструктури.

В Ростовській області вже два тижні палає. Були слухи про можливі переговори через посередників українських та російських для того, щоб утриматися від ударів по інфраструктурі. Я не знаю, чи можливі такі контакти з Москви. Але вони розуміють, що це вже не гра в один бік. Їхня інфраструктура теж може знищуватись. Це нагадує вже іраксько-іранську війну, коли війна вивелась в удари по містах. Тоді іранські аятоли повинні були відступити.

Іранські аятоли, на жаль, досить стабільний режим. От якщо говорити про переговорний процес, про який ми так делікатно згадуємо: зʼявився премʼєр-міністр Індії Моді. Думаю, що були й інші близькосхідні країни. Крім Катару, могли бути ті чи інші ініціативники. Втім, Путін і Лавров в публічній сфері це відкидають і повторюють свій ультиматум: Україна має віддати значну частину своїх територій. Ми ж публічно говоримо, що це неможливо. Як бути з тим?

Це непримиренні позиції. Це розуміють у Вашингтоні. Дуже важливо, що Зеленський зробив ось цей перехід.

Пів року говорили про план миру, а зараз перейшли до плану перемоги. Це дуже важливий фактор.

Цей план перемоги підтримує більшість двох партій в конгресі. Сьогодні, до речі, ввечері буде дуже важлива перша пресконференція Гарріс, і всі чекають питання по Україні. Я чекаю від неї дуже жорстких формулювань щодо цього. Це ще один додатковий фактор на нашу користь.

Головне, щоб вона на виході не перетворилась на Барака Обаму. Демократи часто демонструють такі-от різні чудеса.

В мене, відверто, немає ілюзій на рахунок того, настільки вона любить Україну. Втім, вона дуже хоче виграти вибори. А ситуація така, що шанси майже рівні. Трамп і Гарріс на рівних умовах сьогодні боряться за тих виборців, які ще сумніваються.

А знаєте, який зараз головний кластер невизначених голосів? Це проукраїнські республіканці.

Республіканці, які голосували на праймеріз за Хейлі. Тому маю надію, що Гарріс сьогодні зробить рішучу заяву й відмовиться від байденських формулювань про ескалацію й регіональну війну. Їй потрібно завоювати мільйони голосів республіканців, які вагаються і є твердими прихильниками України.
 

Теги:
Читайте також:
Київ
+20°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • Біла Церква
  • USD 41.15
    Купівля 41.15
    Продаж 41.61
  • EUR
    Купівля 45.55
    Продаж 46.24
  • Актуальне
  • Важливе
2024, понедiлок
16 вересня
10:19
Інфографіка
долар євро валюта обмін
Курс валют на 16 вересня: скільки просять за долар, євро та злотий
10:18
Зливав РФ місця базування бригади "Лють" та мобільних груп ППО: 63-річного одесита підозрюють у держзраді
10:05
Кремль москва
РФ "анонсує" ракетний удар по дитячій установі в Україні
10:03
OPINION
Колись Америка буде великою знову. Але не з Трампом
09:57
молоток
У російському Челябінську школяр напав з молотком на учнів і вчителів: є постраждалі
09:49
Ексклюзив
Сергій Згурець
Є сили та засоби, які дозволяють і далі дивувати противника: Згурець про Курський напрямок
09:35
Туреччина
Туреччина завершила випробування "Сталевого купола" власного виробництва
09:35
Інтерсіті
В Укрзалізниці оголосили про зміни руху потягів через повінь у Центральній Європі
09:15
Оновлено
Дональд Трамп
Біля Дональда Трампа у Флориді сталася стрілянина. Байден відреагував
09:01
Ексклюзив
Зараз ворог націлився на знищення інфраструктури Покровська, - офіцер 59-ї окремої мотопіхотної бригади Цехоцький
09:00
Німеччина
Допоможе залучити кваліфіковану робочу силу: Шольц в Узбекистані уклав міграційну угоду
08:46
Оновлено
Наслідки атаки на Київщину 16 вересня
Атака РФ вночі на 16 вересня: на Київщині поранена жінка
08:41
Оновлено
Росіяни вдарили КАБом по багатоповерхівці у Харкові
Росіяни вдарили шістьма КАБами по Харкову та району: горіла багатоповерхівка, є загибла, 43 людини поранені
08:26
сили ППО
Сили ППО за ніч знищили 53 з 56 ворожих "шахедів"
08:20
НЛО
У Конгресі США проведуть слухання через свідчення про НЛО, - Daily Mail
08:14
Оновлено
ЗСУ
За добу на фронті відбулося 173 боєзіткнення: росіяни найбільше атакують на Курахівському напрямку
08:01
OPINION
Павло Вернівський
Які дрони ми запускаємо по Росії
07:53
Латвія
Латвія відправить в Україну закуплені у Британії бронетранспортери CVR(T)
07:44
президент Ірану Масуд Пезешкіан
Іранський президент Пезешкіан братиме участь у саміті БРІКС у РФ
07:33
втрати окупантів
ISW: Росія зіштовхнеться з нестачею озброєння для війни проти України і поглибить залежність від іноземних партнерів
07:23
Туреччина . Посольство в Україні в Києві
МЗС Туреччини: закінчення війни слід шукати в переговорах з урахуванням інтересів України
07:21
Втрати окупантів
Сили оборони за добу ліквідували 3 танки, 14 артсистем і понад 1000 військових армії РФ
06:40
Оновлено
"Буян-М"
Росіяни тримають в Чорному морі один ракетоносій
06:37
Ілон Маск
Бразильський суд стягнув із рахунків компаній Маска близько $3,3 млн
00:33
Ракета Storm Shadow
Прем'єри Британії та Італії обговорять удари України по території РФ, - Bloomberg
2024, неділя
15 вересня
23:51
Окупанти просунулися біля 6 населених пунктів на Донеччині, - DeepState
23:04
Наслідки дронової атаки у райцентрі Раменське Московської області РФ
"У мене чоловік на "СВО", він шокований": як жителі підмосковного Раменського сприймають удари дронами по багатоповерхівках
22:57
На фото: монумент "Батьківщина-мати"
У Києві тимчасово погіршилася якість повітря: причина
22:24
Ексклюзив
Україна - США, конгрес
"Завжди краще поговорити до": дипломат Клімкін про План перемоги України, який Зеленський планує представити в США
22:16
Саакашвілі
Саакашвілі: Іванішвілі, який хоче вибачитися за війну 2008 року, вчинив безпрецедентну в історії Грузії зраду
21:45
вогонь
На Луганщині вирують пожежі: окупанти оголосили надзвичайну пожежну небезпеку
21:43
Оновлено
Кадировці на ЗАЕС зберігають боєприпаси й влаштували там тир: інформація від партизанів
21:29
Ексклюзив
грузія
Суспільство у Грузії залякане війною, - політолог Сушко про заяву Іванішвілі щодо вибачення за війну 2008 року
21:25
Оновлено
Укрзалізниця скасувала низку рейсів через повені в ЄС
21:14
Володимир Зеленський
Зеленський після чергового удару по Харкову: треба нищити російську військову авіацію там, де вона базується
21:04
повінь
Україна запропонувала країнам ЄС допомогу в боротьбі з наслідками шторму "Борис"
21:00
Чорноморський флот РФ
Чорноморський флот вивели з Новоросійська в очікуванні далекобійних ударів: що видно з супутника
20:56
Ексклюзив
День шахтаря
"Там екологічна катастрофа": правозахисник Лисянський про ситуацію з окупованими шахтами на Донбасі
20:42
Володимир Зеленський та Джо Байден
Зеленський назвав 4 пункти Плану перемоги України, який він особисто представить Байдену, Гарріс, Трампу і конгресу
20:42
Дональд Трамп
Трамп оголосив, що ненавидить Тейлор Свіфт після того, як співачка підтримала Камалу Гарріс на виборах
Більше новин