Ідентифікація пенсіонерів: як пошук "мертвих душ" на ТОТ і тих, хто отримує гроші від РФ призвів до зупинки виплат тисячам ВПО

Майже три місяці без пенсії без пенсії на орендованій квартирі в чужому місті. Кампанія з ідентифікації пенсіонерів з ТОТ перетворилась на сім кіл пекла для 72-річної пенсіонерки зі Світлодарського (Донеччина). Жінка з грудня 2022 року зареєстрована як ВПО у Львові, тож начебто й не мала проходити фізичну ідентифікацію. Принаймні на сайті ПФУ вказано, що ідентифікацію мають проходити пенсіонери, які тимчасово перебувають за межами України та проживають на тимчасово окупованих територіях. Однак жінка все ж сходила у найближче відділення Ощадбанку – була переконана, що цього достатньо. Однак у січні пенсія їй не надійшла.

"Нам ця ідентифікація коштувала маминого здоров’я. Ми зрозуміли, що сама вона не впорається, а їхати у відділення пенсійного фонду, де величезні черги, бо ж на працівників скинули всі соцпослуги, немає можливості. Вирішили, пройти онлайн, – розповідає Олена Заруба. – Хотіли зайти через портал Пенсійного фонду – смс не приходять, бо старий телефон. Поміняли телефон – додатки не бачать фінансового номера. А мама колись вказувала два номери - домашній і мобільній. Пішли в відділення Ощадбанку у Львові - там нічого зробити не можуть, бо це був Ощадбанк у Донецькій області. Так звичайно, що в Донецькій - ми ж там колись жили. Вирішили відкрити рахунок у Монобанку, щоб ідентифікуватись. Якимось чином у цей момент мамі зателефонували шахраї – мовляв, дзвонять з міської ради, хочуть допомогти. Мама втішилась. Добре, що всі дані з картки не надала. У результаті ще й мобільний номер заблокували майже на місяць… Ви не уявляєте, що це означає для пенсіонера, для якого це єдиний зв’язок з її колом спілкування".

У результаті жінка таки поїхала з матір’ю у відділення ПФУ і стали в чергу.

"Ми вранці вже були 165 здається, і зрозуміли, що в той день не пройдемо. Але почалась повітряна тривога і багато людей порозходилось. Але ми таки дочекались закінчення тривоги і пройшли ідентифікацію у той же день. У результаті пенсію за січень і лютий мама отримала лише наприкінці березня. Так, увесь цей фінансовий тягар (мама живе окремо) довелось взяти на себе, але скільки є самотніх пенсіонерів, які виїхали на підконтрольну Україні території? – каже Олена Заруба. – Скільки мам за цей час наплакалась, що вона тут нікому не потрібна. Мама ж ветеран енергетики, має великий стаж, хоч і не таку велику пенсію. А її майже на три місяці позбавили засобів до існування. І от тепер, 20 квітня вона мала отримати пенсію – гроші прийшли наприкінці дня, а вона від ранку не випускала телефон з рук. У неї була паніка, що пенсії знов не буде".

Дві третини людей, яким зупинили виплати - ВПО

За оцінкою омбудсмана Дмитра Лубінця, у квітня 169 тис. українців залишаються без пенсійних виплат. При цьому 70% звернень до Офісу Омбудсмана надходять від ВПО, які живуть на підконтрольній Уряду території. 

"Вони офіційно зареєстровані та присутні в базах ВПО, але Пенсійний фонд їх «не бачить», поки людина особисто не подасть паперову заяву, – каже він. – Наведу приклад. Пані Алла, яка з 2023 року перемістилася з ТОТ Луганщини до Вінниччини, жінка з інвалідністю, яка потребує інсуліну, три місяці виживала без виплат, бо система припинила нарахування. Права вдалося поновити лише після мого особистого втручання. Але це має робити працююча державна система. Моя позиція чітка: відсутність своєчасних рішень профільного Міністерства змушує людей самостійно долати бюрократію. 169 тисяч українців чекають на свої законні гроші, а не на чергову відписку".

Люди масово скаржаться на зупинки виплат через проблеми з ідентифікацією в ПФУ, фото: Facebook Дмитра Лубінця

Утім, проблема не лише у тому, що не усі зрозуміли, хто і як має проходити ідентифікацію. Скажімо, на сторінці ГУ ПФУ у Донецькій області вказано, що “одержувачі пенсій або інших виплат, які здійснюються через уповноважений банк, можуть пройти ідентифікацію безпосередньо у відділенні банку. Для цього необхідно пред’явити документ, що посвідчує особу. Банк проводить ідентифікацію та передає відповідні відомості до Пенсійного фонду України". Утім, якраз пенсіонери, які проходили ідентифікацію через банк найчастіше стикаються з тим, що ПФУ цих даних не бачить.

Отримання пенсій від РФ не має бути підставою скасування української пенсії

Утім, питання не лише в ідентифікації. Виявляється, що одержувачі виплат, які проживають на тимчасово окупованих територіях України або виїхали з них, мали повідомити Пенсійний фонд України про неотримання виплат від країни агресора. Тобто якщо ви пройшли ідентифікацію, але не подали заяву, що не отримуєте пенсію від Росії, виплату можуть заморозити. Власне, до ПФУ дав час пенсіонерам до 1 квітня повідомити про неотримання виплат від РФ. Далі це є підставою зупинки виплат, навіть якщо була пройдена ідентифікація. 

"Ідентифікація сама по собі процедура потрібна. Держава повинна знати, чи не виплачує вона раптом гроші мертвим душам. Після того як були окуповані території Донецької та Луганської області, це питання стало дуже актуальним, бо немає обміну даними. Тобто якщо пенсіонер на тимчасово окупованій території помирає, то Пенсійний фонд України про це не знає і продовжує нараховувати кошти. Є випадки, коли цим користуються шахраї, або просто інші люди, яким доступні банківські картки", – пояснює голова правління Громадського Холдингу "Група впливу" Тетяна Дурнєва.  

За її словами – повідомлення про неотримання пенсій від РФ паралельний з ідентифікацією процес. Тобто потрібно і те, і інше. 

Як пояснює Тетяна Дурнєва, у законодавстві є норма про те, що не пенсія виплачується у разі, якщо людина отримує пенсію від Пенсійного фонду Російської Федерації. 

"Але як про це має знати держава? Саме з цього почалась проблема, бо у перехідні положення закону про загальнобов'язкове державне пенсійне внесено зміни, що коли немає обміну даними між пенсійними фондами, то має бути просто повідомлення людини про неодержання пенсії від РФ. У постанові № 299 прописано, що до 31 грудня 25 року Пенсійний фонд мав би забезпечити одержання інформації від людей щодо отримання чи не отримання пенсії від Російської Федерації. ПФУ цього зробити не зміг і просто зупинив виплати тим, хто не повідомив про не одержання пенсії від РФ", – пояснює Тетяна Дурнєва.

Власне, ця зупинка виплат взимку спричинила скандал, тож ПФУ дав людям, які пройшли ідентифікацію, але не повідомили про неотримання пенсій від РФ час до квітня. 

"На нашу думку, як правозахисників, і взагалі покладаючись на здоровий глузд, неповідомлення про неотримання пенсій від РФ не може бути підставою зупинки виплат, – каже експертка. – Пенсія є майном, вона набувається внаслідок трудової діяльності, сплати страхових внесків і тут немає ознак подвійного фінансування з боку України. Навіть якщо людина отримує виплати від Російської Федерації, вона ж не отримує з одного джерела. Вона не свою пенсію з України отримує. Те, що виплачує держава-агресор, –  менше буде грошей в бюджеті держави-агресора. Я особисто вважаю, що це  правильно, коли РФ буде платити нашим пенсіонерам на окупованій території. Хай виплачує. Але Україна отримувала від цих людей страхові внески. І це її це обов'язок. Загальнообов'язкове державне пенсійне страхування ніхто не скасовував. Ми наполягаємо на тому, що ця норма має бути скасована".  

Чому виникли масові проблеми з ідентифікацією

З точки зору ПФУ, ідентифікація пенсіонерів має бути безпроблемною, бо є аж п’ять способів: онлайн за допомогою Дія.Підпис, відеодзвінок, через дипломатичну установу (за кордоном),  особистий візит до будь-якого сервісного центру ПФУ на підконтрольній території та візит до банку. Однак на практиці все значно складніше. Багато пенсіонерів мають кнопкові телефони, а тепер ще й для Дія. Підпису потрібен закордонний паспорт чи ідентифікаційна картка з чіпом, тоді як літніх людей здебільшого паспорт-книжечка старого зразка. Щодо конференцій, то часто люди скаржаться, що у призначений час їм просто ніхто не телефонував. А про проблеми з ідентифікацією через банк ми уже зазначали вище.

"Часто людини проходили ідентифікацію і спілкувалися з працівниками Пенсійного Фонду, при тому їх ніхто не запитав про отримання пенсії від РФ і чи просто не поставили відповідну галочку і на підставі цього не виплачували пенсію, – каже Тетяна Дурнєва. – Наприклад, останній випадок з яким до нас звертались, взагалі дуже дивний. Людина проходила відеоідентифікацію з окупованої території, їй продовжили виплачувати пенсію. А тепер припинили, повідомивши, що її дані не були належним чином ідентифіковані. Звичайно, бувають різні причини: десь людський фактор спрацьовує, десь технічні проблеми. Наприклад, коли були масові відключення світла, людині телефонують у призначений для відеоконференції час – а у неї в той момент світла немає. Інтернет на окупованій території – ще той квест. Або люди приїжджають у відділення ПФУ займають чергу, а лунає тривога".

Аби мінімізувати безпідставні зупинки виплат, у Громадського Холдингу "Група впливу" пропонують внести зміни до закону, щоб розширити термін ідентифікації, а також зупиняти виплати лише після того, як людину попередили про це і пояснили причини – аби вона мала час виплавити проблему. Адже на сьогодні люди про зупинку виплат дізнаються лише тоді, коли гроші не прийшли. Крім того, варто поліпшити обмін даними між різними реєстрами, аби можна було підтвердити що людина жива без фізичної ідентифікації. 

Проблема ще й у тому, що люди, які походять з територій, які нині є тимчасово окупованими, у Пенсійному фонді часто фіксуються як такі, які проживають на ТОТ. 

"Навіть людина з довідкою в ВПО, яка отримує ту ж саму допомогу на проживання в ВПО, може “світитися” як людина на окупованій території відповідно до реєстрації місця проживання. Багато моїх близьких знайомих пенсіонерами стали вже після виїзду з тимчасово окупованої території. Тобто вони оформляли пенсію вже в Києві. Чому вона має там повідомляти про пенсії від Російської Федерації. Або чому вона має проходити фізичну ідентифікацію, тоді як інші пенсіонери її не проходять", - каже Тетяна Дурнєва. 

За її словами, є такі пенсіонери, які виїхали з тимчасово окупованих чи  прифронтових територій і їх житло непридатне для проживання. Вони отримали по єВідновленню сертифікат і купили квартиру. Тобто держава точно знає, що людина жива, але припиняє виплату пенсії через те, що вона не пройшла ідентифікацію. 

"Це абсурд, – каже Тетяна Дурнєва. – Зрештою, коли ми говоримо про пенсіонерів, це не обов’язково йдеться про стареньких. Це ж стосується і активних людей, які на підконтрольній території продовжують працювати, реєструють авто, отримують закордонні паспорти. Тобто вони ж взаємодіють з державою. Тому має бути налагоджений обмін даними з різних реєстрів. Тоді кількість отримувачів виплат, які повинні будуть проходити ідентифікацію, буде суттєво меншою і це знизить навантаження на ПФУ".