Інтерв’ю

Нарешті Захід дозрів і остаточно визначився із вироком Путіну, - Піонтковський

Антін Борковський
18 грудня, 2022 неділя
17:22
Зміст

Політолог із Вашингтону Андрій Піонтковський в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на телеканалі "Еспресо" розповів про різку зміну політики Заходу щодо надання зброї та переговорів

Що  ж, G7 зробила все, аби оформити остаточне і безповоротне вирішення путінського питання. Зокрема, йдеться про те, що він і його поплічники будуть притягнуті до відповідальності. Наскільки ми розуміємо, незалежно від того, коли він буде змушений вийти на перемовини.

Це не перша заява G7 з цього приводу. До речі, давно помітив, що G7 просто на очах перетворюється у "Велику вісімку". Про це свідчить попередня зустріч 12 жовтня, через два дні після початку варварської кампанії руйнування української інфраструктури. Тоді у заяві було зазначено важливі моменти. Атака на українську інфраструктуру названа воєнним злочином, всі глави семи держав заявили про свій намір притягнути відповідальних до покарання. 

У заяві, оголошеній два дні тому, вже індивідуально сказано, що Путін — воєнний злочинець, і ми [G7] твердо заявляємо, що маємо намір притягнути його до відповідальності. Це дуже важливий крок. Хоч головне вже було сказано й у першій заяві "Великої сімки", якщо хочете – "Великої вісімки", де ще раз наголошено, що всі глави держав "Великої сімки" погоджуються на план миру Зеленського. Тобто це вже не план миру Зеленського, а категорична вимога, чи навіть ультиматум цивілізованого світу. Нагадаю, він складається з чотирьох пунктів. 

Перший — перемога України і повне відновлення територіальної цілісності, включно з поверненням Криму. Другий пун  кт — це гарантії безпеки України після війни. Цей пункт був сформований ще 14 жовтня, на історичній, на мій погляд, зустрічі міністрів закордонних справ країн НАТО в Бухаресті, і був конкретизований практично як єдина гарантія. Як сказав Столтенберг, пункт буде втілений після перемоги України і прийняття України в члени НАТО. Третій пункт — це відновлення економіки України, в тому числі за рахунок репарацій, накладених на Росію. Четвертий — притягнення до відповідальності головних російських злочинців. Це вже тверда позиція Заходу, і вона буде реалізована. Одночасно із зустріччю в Бухаресті відбулася зустріч міністрів юстиції держав "Великої сімки" у Берліні, на якій розроблялися механізми створення трибуналу над головними воєнними злочинцями.

Але є один момент – отримати цього кабанчика, який намагається зробити все, щоби не потрапити в руки світової юстиції. Ми розуміємо, це стосується не лише Путіна, а й решти військових злочинців, які засідають у Кремлі. І тут ключовий момент – коли, на вашу думку, відбудеться в теперішній ситуації переломний чи ключовий момент, який дозволить застосувати всі важелі впливу для того, щоби просто зруйнувати управлінську вертикаль.

Політично про це було заявлено на тій же зустрічі в Берліні. Ваше питання було задано на зустрічі 29 червня міністру юстиції Німеччини Ханеман: “А як будуть головні злочинці доставлені до зали трибуналу над негідниками?”. Він відповів досить рішуче. Найперше він сказав, що якщо ці злочинці опиняться на території держав-засновників спецтрибуналу, то влада видасть ордер, за яким їх заарештують. І далі він сказав, що після перемоги України, згідно з мирним договором України з Росією, влада повинна буде видати цих злочинців міжнародному правосуддю.

Знаково, що як у заяві Столтенберга, так і Ханемана, слова “перемога України” вживаються у рутинному контексті, як такі, що не викликають в собі сумнівів реальності. Суть відповіді зрозуміла: злочинці будуть покарані після перемоги України, тобто після вирішення конфлікту на полі бою.

Нагадаю ще одну формулу Столтенберга, адже останнім часом він нас дуже тішить, на відміну від своєї поведінки перед війною. Він заявив, що війни, як правило, завершуються за столом переговорів, а їх доля вирішується на полі бою. Це та сама логічна позиція Заходу, яка сформувалася буквально в останні два тижні, і з кожним днем вона все більше міцніє. Вкотре повторюся у вашій програмі, і знову наведу слова Столтенберга, які якнайкраще відображають сьогоднішнє розуміння Заходом того, що відбувається, на чиєму боці істина російсько-української війни. Це позиція, якої всі ми, прихильники незалежної України, добивалися стільки років. Столтенберг сказав, відповідаючи на запитання: "Чи не здається вам, що нам, Заходу, Європі, доводиться платити дорогу ціну за війну в Україні – й інфляція, і труднощі з енергопостачанням?". На що він гарно відповів: "Ми платимо грошима, а українці платять кров’ю, і якщо Україна не вистоїть, а Путін досягне успіху, тоді ми будемо платити цю високу ціну. Тому ми будемо робити все, щоб підтримати Україну".

Нарешті Захід прозрів до цього розуміння, це вирок путінському режиму.

Розуміємо, що стоїмо перед великою дилемою. Позиція Заходу є чіткою, консолідованою, і водночас є не менш консолідованою позиція Путіна, який вирішив протягувати військову авантюру у довгу війну, і зараз він робить все можливе і неможливе для того, щоби сформувати нові додаткові сили. Розуміємо, що він буде їх розгортати, а радше всього вже розгортає на північному плацдармі – йдеться про території Республіки Білорусь. Тут не питання, що там буде дозволяти чи не буде Лукашенко. Він може битись впадучи, розповідати чергові байки чи просити Путіна, неважливо. Є відчуття, що рішення вже ухвалено. Буквально кілька хвилин тому я спілкувався з колишнім командувачем сухопутних військ Республіки Польща, колишнім заступником міністра оборони Польщі генералом Вальдемаром Скшипчаком. Той відзначив, що триває насичення білоруської території російською технікою і військовими.

Лукашенко буде противитися, “петляти” до самого кінця. Макей же "петляв" і намагався чинити опір. Так, це сигнал Путіна Лукашенку. Якщо Путін змусить його, то у Лукашенка 20-30 тисяч боєздатних військ, і дуже ймовірно, що вони повернуть зброю проти Лукашенка і навіть проти російських військ, якщо переконаються, що

Путін підштовхнув до перевороту і практично окупував Білорусь.

Мені здається, Путін може піти на таке, але це буде одним із самогубних рішень, якими він останнім часом керується, зрештою, інших в нього не залишилося.

Важливо інше, і про це буквально днями заявив генерал Залужний – що потрібно для перемоги. Ми з вами це обговорювали не раз. Це танки, артилерія, літаки, тобто той набір, який до останнього притримують американці. Мені дуже знаковим видається рішення про передачу систем Patriot. Найперше це посилення системи протиповітряної оборони, власне, це важливо з технічного боку, але це теж вагомий політичний і психологічний крок.

Американці почали відмовлятися від самообмежень, які наклали на себе.

У чому ж була проблема, тут кажу була, бо вже не сумніваюся, що це питання вирішене. Ця система настільки складна, що вона потребує для експлуатації спеціальної підготовки. Це не означає, що у ній мають бути повністю американські розрахунки. Ні, це будуть українські екіпажі у Patriot, але так чи інакше має бути присутність американських військових. 

Американці уникали двох речей, вони наклали на себе два принципові обмеження. Перше – неучасть американських військових у бойових діях в Україні, навіть у мінімальній присутності. Друге – надання Україні далекобійного озброєння та ракет, які можуть завдавати ударів по території Росії. Ось ця принципова відповідь, як ви підкреслили, нетривіальне принципове рішення щодо відмови від одного стоп-листа, як на мене, може бути знаком для повної відмови американців від штучних, накладених на себе обмежень. 

Багато хто у Вашингтоні говорить у такому контексті. Як говорили американці, всі ці обмеження ґрунтувалися на бажанні уникнути ескалації у воєнному конфлікті. Але ми з вами розуміємо, що це бажання уникнути ескалації означає обмеження дій України та союзників і відкриває можливості для необмеженої ескалації путінського режиму. Про які обмеження може йти мова, коли Путін веде війну на найвищому рівні ескалації — геноцид українського народу, і свої цілі він не приховує. Це дрібниці, звичайно, але нинішня заява Захарової про те, що вона обурена рішенням Азербайджану, який надає генератори для заміни зруйнованої української інфраструктури. Вона не соромиться, і прямо каже, що ми знищуємо інфраструктуру України, яка може використовуватися у воєнних цілях. Тому акт Азербайджану є допомогою нашому воєнному противнику. Тисячний раз вони повторюють, що метою є геноцид. Це зачіпає Захід, і наскільки я розумію, тезис “уникнути ескалації” виключається зі стратегічної позиції.

Це вже не конвенційна війна. Це вже відверта спроба реалізації геноцидної стратегії і тактики. Розуміємо, що це ще не кінець історії. Ви згадали Захарову, а є ще такий депутат від "Справедливої Росії" Нілов, який пообіцяв хлопчику, що він його вб'є ракетою, вдаривши по його будинку в Києві. Ось такі в них у головах. І тут не історія про окремо взятого депутата Нілова, а це певний тренд. Я не впевнений, чи в 40-му чи 42-му році подібне дозволяли члени НСД АП – обіцяти французьким чи британським дітям, що їх вб'ють в їхньому будинку. 

Пєсков – голос Путіна, процитував Гітлера, навіть не здогадуючись про це, коли сказав, що у Зеленського дуже простий спосіб припинити страждання українського народу – він має погодитися на законні вимоги Російської Федерації. Це точна фраза Гітлера – багато хто помітив це, не лише я. У Рейхстазі під час виступу 17 липня 1940 року, коли він вимагав капітуляції Англії й пропонував Черчилю у простий спосіб зупинити страждання британського народу – погодитися із законними політичними вимогами Німеччини. Вони цього не приховують, вони не бачать в цьому нічого екстраординарного. Мене часто звинувачують у зайвому оптимізмі щодо поведінки наших союзників, але на політичному рівні вони зайняли вкрай жорстку позицію стосовно Росії. Як на мене, передача Patriot – перший сигнал їхньої відмови від розлогої тези, що треба уникати ескалації. Вони вже зрозуміли, що Путін йде на граничну ескалацію.

У будь-якому разі розуміємо: для успішних контрнаступальних дій нашої армії потрібна бронетехніка. Це не новина, це не секрет. Генерал Залужний навіть приблизно окреслив, яка кількість броньованих машин і танків нам потрібна. Але в будь-якому разі стався не менш важливий і не менш символічний момент, якщо вже говоримо про систему Patriot, наші українські пташки, як ми припускаємо, долетіли до аеродромів стратегічної авіації. І це навіть не харчок льотчика Руста радянському командуванню, яке мало берегти Москву, це значно крутіше.   

Паніка відображається навіть на їх пропаганді в ток-шоу. Той же загадковий російський експерт, якого постійно цитують, полковник Ходарьонок, просто пояснив, що ситуація гірша. Всі згадують ситуацію з Рустом, система стеження вела його літак від самого кордону до Красної площі, просто не було прийнято політичного рішення щодо його знищення і посадки. У міністерстві оборони була розгубленість. І як підкреслив полковник Хадарьонок, тут гірше. Якщо ви думаєте, що між Москвою та Ростовом є лінія протиповітряної оборони, то її немає. Всі ефективні засоби протиповітряної оборони кинуті в Україну на фронт. Це повна пустота, ситуація значно гірша, ніж у 1989 році чи у 1990 році, точно не пам’ятаю.

Цим ударом Україна послала сигнал не тільки своєму ворогу, але і своєму союзнику — Сполученим Штатам. Якого біса ви тягнете зі своїми ATACMS, якщо ми демонструємо спроможність, і якщо ви їх не передасте, ми все одно будемо виконувати цю місію. Зрештою, у нас теж є засоби, які здатні досягти будь-якої точки принаймні у європейській частині Російської Федерації.

Продовжуючи тему зрушення у сприйнятті Заходу, мені здається, що вслід за політичним відбувається зрушення у військово-технічному напрямку, коли Захід знімає всі так звані стоп-крани, і тут дуже важлива роль союзників Сполучених Штатів, які підштовхують їх до рішучих дій, і навіть випереджають. Ми чули днями заяву міністра оборони Британії Бена Уоллеса, який, до речі, відповідав на питання простого парламентаря Бориса Джонсона. Він сказав, що врешті-решт,

Великобританія може самостійно надати далекобійну зброю Україні.

Помітні дуже різкі зміни у сприйнятті німецького політичного класу після знаменитого виступу Штайнмаєра 28 жовтня. В Україні звикли до трактування формули Штайнмаєра як символу догоджання Німеччини Путіну. Відтак, Штайнмаєр проявив рідкісну для політика сміливість, визнавши не тільки свою, а й всього німецького політикуму помилку та відповідальність за роки політики "Путінферштеєр". Я впевнений, що нова політична позиція німців відіб’ється на темпах постачання.

З другого боку, бачимо повернення Стрєлкова. Взагалі не хотілося би згадувати про цього персонажа, який є просто осоружний і огидний, але в будь-якому разі це також надзвичайно важливий сигнал. Чому, на вашу думку, Стрєлков виїхав і як він буде намагатися розігрувати якусь свою партію. Я навіть до кінця не розумію, з ким він в долі, тому що Соловйов, путінський пропагандист, вирішив з ним дебатувати, і т. д. Така непроста історія. 

Ця непроста історія щодня розігрується на пропагандистських каналах. Інший воєнний злочинець, не менш відомий в Україні, Захар Прилєпін, виступав за те, щоб припинити обстріли українських міст. Він говорив, що війни не виграються обстрілами, ми програємо на полі бою, нам потрібна пауза, нам потрібен новий Хасавюрт, щоб зібрати сили, накопичити більше зброї, і через рік-два ми знову покажемо цим українцям. Зрозуміло, що до цього він сам не додумався, в нього в голові одні таргани. Все, що звучить на ток-шоу – це артикуляційні теми з різних веж Кремля. І різнобій у вежах дуже помітний. Все просто – вже ніхто у Кремлі, думаю, і всередині народу не вірить у перемогу Росії. Всі кремлівські люди зайняті зараз одним питанням, особистим: як зберегти владу, величезну власність, життя в країні, яка зазнає воєнної поразки. Наступний успіх української армії остаточно зруйнує цю політичну систему.

Розуміємо, але ми досі не бачимо тієї чи іншої прийнятної фігури, яка могла би в разі чогось замінити на керівній посаді "товаріща Андропова". Триває такий процес, і наразі ми не побачили, щоб кремлівське політбюро висунуло когось.

Усі формули стільки разів вже повторювалися, що ми, колишні радянські люди, вивчили на пам’ять, й нікого з нас не здивує виступ на російському телебаченні такого типу: товариш Путін допустив низку серйозних помилок в українському питанні. У зв’язку з погіршенням стану здоров’я він передає свої повноваження колективному органу — Раді безпеки. Це цілком реальний варіант мого новорічного, так би мовити, привітання. Вже була така новорічна сенсація, коли Єльцин сказав на Новий рік:

"Я втомився, іду". Тому я пропоную таке колективне звернення до народу під лозунгом "Товариш Путін допустив серйозні помилки в українському питанні". Це мій прогноз на 31 грудня.

Це було би найкращим розв'язанням історії. Але, з другого боку, знаєте, що відрізняє, крім інших дуже багатьох різних відмінностей, того самого Путіна і Миколу Першого? Микола Перший програв війну і після того чи отруївся, чи навмисно заробив пневмонію, навмисно розгулюючи в легенькому літньому однострої, приймаючи паради. Тобто він свідомо йшов на смерть. Але в Путіна не той моральний стрижень, не та моральна структура. Я думаю, що він буде до останнього зубами, кігтями скрестися для того, щоб лишитися за будь-яких обставин при владі, тому що поки він при владі – він живий. А як тільки ні, ну то ні.

Абсолютно, це правильна аналогія. Не тільки Микола Перший. Я наведу приклад іншої особи – Адольф Гітлер, неймовірний злодій і мерзотник, але треба віддати йому належне – він знайшов у собі мужність покінчити життя самогубством. Він говорив: "Я не хочу, щоб мене потім возили в клітці по всьому світу". Путін же, запевняю вас, ніколи сам не піде. Це жалюгідний боягуз, який сидить за 10-метровим столом зі своїми найближчими підлеглими, для яких фальшивих матерів тримали два тижні на карантині. Ні, він ніколи не покінчить життя самогубством. В кінці-кінців, ми його побачимо на лаві підсудних на головному процесі над російськими воєнними злочинцями. За моєю іншою пропозицією, цей процес відбудеться у приміщенні Маріупольського театру, зруйнованого в перші дні наступу на Маріуполь. 

Теги:
Читайте також:
Київ
+24°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • USD 39.34
    Купівля 39.34
    Продаж 39.84
  • EUR
    Купівля 42.19
    Продаж 42.91
  • Актуальне
  • Важливе
2024, неділя
5 травня
19:51
ЗСУ
За добу на фронті відбулося 103 боєзіткнення. Сили оборони відбили 94 ворожі атаки. 32 - на Бахмутському напрямку
19:25
Оновлено
У Великдень окупанти завдали три удари КАБами по центру Харкова
На Великдень росіяни двічі вдарили по Харкову: травмовано 15 людей
19:22
Ева Зайончковська-Гернік
"Переплутала виборчу кампанію з сайтом знайомств": кандидатку від Польщі на вибори до Європарламенту розкритикували за фото
19:04
Оновлено
обстріл, ППО
Росіяни обстріляли Куп'янщину: під завалами загинула жінка
18:50
Інтерв’ю
Валентина Ковальська
"Середовище вільних людей на чолі з Іваном": згадки подруги родини Миколайчуків Ковальської про осередок українського "поетичного кіно"
18:32
Інтерв’ю
Тимур Іванов, Володимир Путін та Сергій Шойгу (зліва - направо)
Є всі ознаки, що Путін готується до великого наступу, на який у нього немає достатньо сил, - політолог Морозов
18:26
Німеччина уряд
У Німеччині міністр уперше підтримав повернення до України військовозобов'язаних
18:26
Оновлено
Росіяни атакували на Великдень Полтавщину: поцілили елеватор
18:07
OPINION
Юрій Бутусов
Чи буде Рада підприємців захищати підприємців?
18:00
Аналітика
Байден та Зеленський зустрічаються на саміті НАТО
Максимум до вступу у НАТО: що таке безпекові угоди, з ким і чому Київ їх підписує
17:31
У Черкасах розмалювали один із соборів московського патріархату
"Приємно святити паски в осередку ФСБ?" У Черкасах на вході до храму Московського патріархату лишили написи та листівки
17:20
Оновлено
"Динамо" - "Колос" 5:1 (5 травня 2024 року)
"Динамо" розтрощило "Колос": результати і розклад матчів 27-го туру УПЛ
17:00
Інтерв’ю
Сі Цзіньпін та Джо Байден
США порушили ще одні червоні лінії РФ, але роблять це обережно, щоб не розлютити Путіна, - дипломат Брайза
16:59
Росіяни завдали удару по Слов'янській ТЕС 5 ракетами
Ворог поцілив у Слов'янську ТЕС на Донеччині 5 ракетами: наслідки
16:45
Естонія
Слід готуватися до того, щоб заблокувати Росію у Балтійському морі, - командувач ВМС Естонії
16:36
суспільство
"Прилетить туди - нічого страшного". Одеська поліцейська потрапила в скандал, прокоментувавши в соцмережах чергування на Великдень
16:35
У Німеччині відбулась акція протесту проти виступу пропутінської оперної співачки Анни Нетребко
У Німеччині відбулась акція протесту проти виступу пропутінської оперної співачки Анни Нетребко
16:30
Ексклюзив
ЗСУ
Росіяни намагаються посилювати штурмові дії в Часовому Яру: пресофіцер 26-ї артбригади Калашніков 
16:14
Al Jazeera заборонили працювати в Ізраїлі
16:09
OPINION
Дмитро Золотухін
Перемовини — це також форма протистояння
15:43
Чехія
Чехія відкликала свого посла в Росії
15:25
Предстоятель УПЦ (МП) Онуфрій отримує нагороду від Путіна
"Цей відсоток населення підтримує також і Путіна": Епіфаній сказав, скільки вірян Московського патріархату лишилося в Україні
15:17
Оновлено
У Бердянську українські партизани ліквідували співробітника виправної колонії, який катував полонених: хто це такий
15:09
підземна школа у Харкові
Підземна школа в Індустріальному районі Харкова: Терехов назвав термін, коли вона почне працювати
14:28
Оновлено
Архангельське
DeepState каже про втрату двох сіл - біля Очеретиного та Куп'янська. Окупанти заявили про нібито повну окупацію Очеретиного
14:15
Оновлено
повінь
Повінь у Кенії: кількість жертв зросла до 228
14:02
Блаженніший Святослав
Коли православні та католики стануть спільно святкувати Великдень: пояснення від предстоятеля УГКЦ Святослава
14:00
OPINION
Богдан Данилишин
В Україні поліпшуються інфляційні очікування
13:54
Майк Джонсон
Джонсона не можна карати за те, що він вчинив правильно: демократи про можливе усунення спікера
13:49
Азов Азовсталь
Бригаді спеціального призначення "Азов" виповнилося 10 років
12:53
Ексклюзив
Митрополит УПЦ МП Лука та Василь Ломаченко (праворуч)
Звʼязок з російською церквою означає причетність до вбивств, - військовий капелан Дмитрієв
12:36
санкції проти Росії
Росія планує диверсії по всій Європі, - Financial Times
12:33
Ексклюзив
окупанти
"Це нереально": генерал Маломуж назвав кількість військ, які потрібні окупантам для повторного наступу на Харків та Суми
12:06
окупанти танк
У районі Часового Яру Росія зосередила до 25 тис. військових, - ОСУВ "Хортиця"
12:02
OPINION
Володимир Ар'єв
Грузія на роздоріжжі: в "русскій мір" чи в Європейський Союз
11:57
У Великодній ранок росіяни вкотре вдарили по Покровському району Донеччини: поранено трьох цивільних
11:48
Білий Дім
Білий дім заявив, що Україна планує новий контрнаступ у 2025 році після отримання військової допомоги США, - FT
11:36
Олаф Шольц
"Ми будемо підтримувати Україну скільки буде потрібно": Шольц привітав православних із Великоднем
11:24
Патріарх Варфоломій
Патріарх Варфоломій під час великодньої меси закликав Україну та Росію до обміну полоненими "всіх на всіх"
11:13
Іранські дрони, БПЛА
Чи має Україна засоби, щоб дістати до мису Чауда в Криму: відповідь Повітряних сил
Більше новин