"Дуже позитивна розмова": Зеленський поспілкувався з Віткоффом та Кушнером в аеропорту Кишинева
Інтерв’ю
Більшість американців не підтримує політику Трампа щодо України, — генерал Бен Годжес
Бен Ходжес
фото: Getty Images
Можливо, американський президент вважає, що він разом із Владіміром Путіним та Сі Цзіньпіном управляє світом. Але цей підхід не відображає бачення американців та союзників
Зміст
Таку думку висловив колишній командувач сухопутними військами США в Європі, генерал Бен Годжес в інтерв'ю Мареку Сєранту для Slawa.tv.
Дональд Трамп заявив, що Україна не мала би взагалі сваритися з Росіією. Ви теж вважаєте, що це Україна почала цей конфлікт?
Звісно, ні. Ця війна почалася у 2014 році із втторгнення Росії в Україну. І я загалом дуже здивований підходом адміністрації Трампа, тим, що він фактично просуває російські наративи. Я вважаю, що цей підхід призведе до поразки, тому що ми маємо прагнути до такого рішення, яке буде добрим для України. І просувати такі умови, які будуть прийнятні також для Європи.
Пане генерале, але ці заяви лунають з якоюсь метою. Якою вона може бути? Це — історичні заяви, в яких плутають місцями насильника з жертвою.
Я не можу вам точно сказати, чому адміністрація Трампа має саме такий підхід. Більшість американців не підтримують цього. Я не знаю мотивації Трампа, але скоріше за все, він уявляє, що разом з китайським та російським лідерами вони втрьох управляють світом. Але це не є підходом американців та союзників. Я сподіваюся, що, оскільки росіяни не поважають домовленостей з американською адміністрацією, то Трамп розлютиться. Можливо, він змінить свій підхід і почне підтримувати Україну. Сподіваюся, він використає наявні в нього інструменти, щоб підтримати Україну. Я впевнений, що він може розвернути свою політику і усвідомити, що Росія вводить його в оману.
Ви розповіли, що Дональд Трамп в першу свою каденцію хотів, так насправді, розвалити НАТО. Ви й далі вважаєте?
Важко сказати. Я вважаю, що президенту не подобається НАТО, він не має поваги до Європи. Йому не подобається ідея, що треба працювати з міжнародними установами, що таким чином він обмежений деякими домовленостями та зобов'язаннями. Але більшість людей в Конгресі, в Адміністрації Президента цінують НАТО і розуміють, що американська економіка дуже тісно пов'язана з європейським процвітанням, а це означає, що для нас дуже важливою є безпека та стабільність в Європі. Я думаю, що наш президент очікує від європейських союзників, від Канади, більшої заангажованості, проте Дональд Трамп не робить нічого традиційним шляхом. Я не можу спрогнозувати, але вважаю, що в оточенні Трампа є люди, які розцінюють ймовірний вихід США із НАТО як колосальну помилку.
Америка згортає свої війська в Європі. Чи передислокація військ є лише переміщенням, чи може це підготовка до масштабного відведення військ з Європи?
На цей момент ми маємо 80 тисяч американських військових в усій Європі. Частина з цих військ дислокована постійно, а частина — на тимчасових засадах, тобто вони прибувають і вибувають. Я не знаю, як швидко, але допускаю, що США скоротять свою присутність, адже вони переносять свої пріоритети в Індо-Тихоокеанський регіон. Водночас, Європа також демонструє, що має дедалі більше спроможностей, щоб захистити саму себе і, в тому числі, захистити американські інтереси в Європі. Це й спільна економіка Сполучених Штатів і Європи, й потенційна війна з Росією. Отже, мені здається, може бути менше військ в Європі.Як на мене, було б великою помилкою суттєво скоротити військову присутність в Європі, але це можливо.
Колишній командувач Сухопутних військ Польщі генерал Вальдемар Скшипчак вважає, що відведення американських військ саме з Ясьонки може спричинити призупинення або принаймні перерви в поставках зброї до України, поки європейці не побудують нового хабу або не модернізують старий.
Це рішення було прийнято ще за адміністрації Байдена. Відбувається переміщення військ, тепер Німеччина може замінити США у забезпеченні України системами Patriot, а солдати, допустимо, з Британії і з Франції будуть виконувати деякі місії. Мені здається, що це правильне переміщення, і воно не призведе до скорочення допомоги.
Звісно, Сполучені Штати за часів адміністрації Трампа не затвердили додаткову допомогу, і це інша історія.
Ви згадали про РЗК Patriot. У нашому ефірі військовий експерт Олександр Мусієнко зазначав, що Україні треба як мінімум 10 систем Patriot, аби захистити своє небо. Звідки їх взяти?
Ми повинні робити якнайбільше, щоб захистити українських цивільних від атак балістичних ракет, дронів, як це відбулося в Сумах минулої неділі. Але ми маємо лише батарею Patriot тут, в Європі — для захисту бази в Рамштайні. Отже, можливим рішенням є купівля цих систем у тих європейських країн, які їх мають.
Загалом, виготовлення нових батарей Patriot займає багато часу. Отже, має бути якесь іще рішення, аби захистити беззахисних та невинних українських цивільних. Можливо, це повітряні сили, вони також можуть бути частиною рішення.
Але поки ми не допоможемо Україні знищити місця, з яких відбуваються атаки на Україну, я не бачу швидкого рішення цієї проблеми.
Але Україна повинна отримати зброю, якою могла б атакувати ці місця. Може, німецькі Taurus?
Звісно, Україна має право захищати себе. Російські солдати або пілоти не повинні почувати себе в безпеці, коли вбивають українських солдатів та цивільних. Як і кожен командувач, який віддає накази. Вони всі повинні розуміти відповідальність, до якої їх притягнуть після закінчення війни.
І саме тому Україна, Польща, Німеччина та інші країни повинні оприлюднювати імена всіх організаторів атак на українських цивільних громадян. Вони повинні знати, що понесуть відповідальність.
Але чи не будуть в Європі казати, що це призведе до ескалації відносин із Росією? Ви вірите, що в Європі перестануть її боятися?
Сподіваюся, тому що їм і так доведеться зустрітися з Росією. Росія визнає лише політику сили. Наприклад, Естонія ввела санкції проти російського тіньового флоту. Звісно, Росії це не сподобалось, але маленька Естонія це зробила, вона має сміливість затримати ці танкери. Як і Данія. Отже, мені здається, що якнайбільше країн повинні наважитися протистояти Росії, якщо ми хочемо мати порядок та допомагати Україні. Мені здається, що я маю більшу впевненість в європейцях, ніж деякі європейці мають впевненість в собі.
Як треба вести переговори з Кремлем? Чи треба прикладати руку до серця, як це зробив під час останньої зустрічі з Путіним спецпосланник США Віткофф?
Це було безглуздо з боку Віткоффа. Він є посланником на Близькому Сході і, здається, забув, що має справу з Російською Федерацією — з убивцею. Він демонструє, що не є відповідною людиною для цієї роботи. Хоча єдиний голос, який рахується, — це голос президента Трампа. А він, на жаль, надалі обвинувачує Україну, а не Росію в цій війні.
Ви згадали про РЗК Patriot. У нашому ефірі військовий експерт Олександр Мусієнко зазначав, що Україні треба як мінімум 10 систем Patriot, аби захистити своє небо. Звідки їх взяти?
Ми повинні робити якнайбільше, щоб захистити українських цивільних від атак балістичних ракет, дронів, як це відбулося в Сумах минулої неділі. Але ми маємо лише батарею Patriot тут, в Європі — для захисту бази в Рамштайні. Отже, можливим рішенням є купівля цих систем у тих європейських країн, які їх мають.
Загалом, виготовлення нових батарей Patriot займає багато часу. Отже, має бути якесь іще рішення, аби захистити беззахисних та невинних українських цивільних. Можливо, це повітряні сили, вони також можуть бути частиною рішення.
Але поки ми не допоможемо Україні знищити місця, з яких відбуваються атаки на Україну, я не бачу швидкого рішення цієї проблеми.
Але Україна повинна отримати зброю, якою могла б атакувати ці місця. Може, німецькі Taurus?
Звісно, Україна має право захищати себе. Російські солдати або пілоти не повинні почувати себе в безпеці, коли вбивають українських солдатів та цивільних. Як і кожен командувач, який віддає накази. Вони всі повинні розуміти відповідальність, до якої їх притягнуть після закінчення війни.
Польща та країни Балтії відмовляються від протипіхотних мін. Це підготовка до повномасштабного російського вторгнення?
Я вважаю, що це правильні дії. Треба бути готовими в разі нападу затримати Росію.
Останнє питання: чи буде це літо останнім спокійним в Європі?
В Україні не зможуть сказати, що це мирне літо. Якщо йдеться про решту Європи і чи буде вона залучена у війну, то я вважаю, що Росія, навіть не запускаючи ракети, і так веде її проти нас.
Інтерв"ю провів Марек Сєрант
Читайте також:
- Актуальне
- Важливе
2026, понедiлок
8 червня
22:11
Ексклюзив
Це голоси не стільки за Пашиняна, скільки проти Росії, - Денисенко про вибори у Вірменії
22:01
Ми не маємо довіри до протилежної сторони. Головний переговорник Ірану виступив із жорсткою заявою
21:01
Ексклюзив
Потрібно ставитися реалістично: Загребельська про заяви Рубіо щодо припинення послаблення санкцій США проти російської нафти
20:00
Навроцький ухвалить рішення про орден для Зеленського у відповідний час, — речник президента Польщі
18:57
Генерал Гаврилюк заявив, що звільнився з Міноборони через публічні звинувачення з боку Умєрова
18:55
Ексклюзив
Трамп застряг в Ірані і нічого нікому не довів, - директор Центру міжнародних досліджень Дубовик
18:23
"Бере гроші від Путіна": Сікорський нагадав, що ексканцлер ФРН Шредер також є кавалером ордена Білого Орла
18:20
Ексклюзив
Один із найслабших, а не найсильніших: експертка Загребельська про 21-й пакет санкцій ЄС проти РФ
17:57
"Фламінгова революція": в Албанії тривають протести проти проєктів родини Трампа та влади прем'єра Рами
17:32
РФ атакувала Україну БПЛА та авіабомбами: у Запоріжжі двоє загиблих, у Слов'янську — дев'ятеро поранених
17:20
Огляд
Муссоліні залишили орден Білого Орла, а Зеленського хочуть позбавити: у чому суть нової польсько-української суперечки. Пояснюємо
