Віталій Портников: Україна реально існує рік. Саме від Майдану

"Супер Експрес": Пройшов рік з моменту початку протестів на Майдані. Як це виглядає в ретроспективі?

Віталій Портников: Як народження української нації. З 1991 року, навіть після Помаранчевої революції, не було ані политичної нації, ані держави. Україна  як і раніше була російським сателітом з пост-радянським населенням. Народ на Майдані в результаті  прискореної і вимушеної самоосвіти став політичною нацією.

- Коли я відвідав Україну на початку 90-х років, у Львові чи Рівному на незалежність реагували дуже сильно.

- Це правда, але це відноситься тільки до західних і центральних областей. Після Майдану вперше це поширилося  на північ, схід, на південь. І, як показує історія всіх народів, і не тільки в Європі, з моменту приходу до такої точки розвитку повернення суспільства до минулого вже  не буде.

- Повернення в сенсі ...

- Повернення до якогось проросійського населення, яке замінило б український народ. Так, я читав різні думки західних експертів, а іноді навіть польських, що українці знову стануть проросійськими, якщо, наприклад. економічна ситуація погіршиться. Але ні! Вони можуть виступити проти уряду, змінити владу, але це не те, про що мріє Москва – не  станемо частиною російського народу. Цього не може бути остаточно.

- Дії Росії в Криму і на Сході перекреслили шанси на проросійський Схід? Колишній президент Янукович натякає про повернення…

- Це нереально. Янукович і Азаров з'являються в російських ЗМІ і вигадують різні речі, тому що вони корисні для місцевої пропаганди. Особливо в річницю Майдану, коли вони можуть виголошувати  дурниці щодо "перевороту". Після того, що ми знаємо про їхнє правління, їм немає вороття. Війна також показала, хто ворог, а хто друг нашої країни. І ви почуєте про це не тільки у Львові і Києві, як  раніше. Ви почуєте це також у Харкові чи Дніпропетровську. Вам скажуть, що ворог  - Російська держава, її уряд і та частина російського народу, яка не дозволяє собі хоча б підозри щодо того, що Україна є окремою крїною, а не їхньою провінцією. І скажуть також, що наші друзі це США, Литва, Польща та Європейський Союз.

- У мене таке враження, що поведінка Заходу щодо України є досить неоднозначною.

- Справді, і це не добре. Багато європейських країн, як і раніше, не розуміє, що відбувається. Протягом багатьох місяців вони вдають, що вірять у міфи російської пропаганди про «фашистів», що керують Україною. Коли з'ясовувається, що цих “фашистів” не існує, що немає їх в парламенті, щось починає змінюватіся, але не до кінця.

- Буде краще?

- Це буде, якщо Захід розуміє, що головна небезпека для західного миру не “Ісламська держава”, не ХАМАС і Хезболла. Головна небезпека – Росія з президентом Путіним. Ця країна безпосередньо фінансує тероризм в Луганську і Донецьку. І це відбувається в Європі, на кордоні західної цивілізації, а не десь в Азії чи Африці. І це триватиме доти, доки санкції не знищать сам скелет держави, що фінансує тероризм. Звичайно, це коштує грошей, але може краще заплатити зараз гроші, ніж в майбутньому платити життями своїх солдатів?

- Чому, на вашу думку, Захід так діє?

- На жаль, нічого нового, він завжди так діяв, це вже традиція. Поляки знають історію і усвідомлюють, що колись так обійшлися з вашою країною. Могли зупинити Гітлера в 30-і роки, але не зупинили. Мали в 1939 році, але не зробили цього. Вони довго переконують самі себе, що щось налагодиться, треба тільки поговорити, улестити, якось задовольнити. І, на жаль, реагують тільки тоді, коли вже більше немає виходу.

- Ви згадали зміни, які приніс Майдан, перераховуючи саме позитивні. Є негативні?

- Це так, але це не стільки питання вад Майдану, швидше він підкреслив проблеми. Не секрет, що українська економіка знаходиться в руїнах. Але якщо 25 років не робити реформи, а протягом 5 років перебувати під владою людей, які були російськими маріонетками, не може бути інакше. У такому ж стані знаходилися багато державних установ, армія, спецслужби, культурні установи, заклади охорони здоров'я, освіти. Наша країна дійсно існує тільки протягом року. За рік неможливо побудувати державу.