Інтерв’ю

Українські шпигуни зірвали плани пропутінського лобі в адміністрації Байдена, - Піонтковський

Антін Борковський
20 серпня, 2023 неділя
18:44

Андрій Піонтковський, політолог з Вашингтона, в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на телеканалі "Еспресо" розповів про російське лобі в Білому домі та спроби нових переговорів

Зміст

Надзвичайно важливий візит міністра оборони Китаю Лі Шанфу Москва – Мінськ. З чим він міг приїхати? Він намагатиметься переконувати, тиснути на Москву, щоб вона понизила рівень агресії? Чи вони, навпаки, використовуватимуть ситуацію й поступово захоплюватимуть військово-промисловий комплекс Білорусі? Можливо, є ще додаткові опції, недарма зараз посилюють оборону східного флангу НАТО, зокрема, йдеться про можливі російські провокації з території Білорусі.

По-перше, щодо візиту китайського міністра, треба розуміти, що давно диктатор Лукашенко провадить гру за спиною Путіна. Він розуміє, що метою Путіна й узагалі російської еліти впродовж 20 років було перетворити його на мінського секретаря обкому. Він цьому відчайдушно опирався й знайшов такого союзника в особі Китаю. А Китай розглядає територію Білорусі як чудовий хаб для свого проникнення, передусім економічного, в Європу. Тому якоюсь мірою Китай відіграє роль гаранта суверенного існування Лукашенка відносно Путіна.

Щодо можливості агресії проти держав НАТО, це вмиваючись холодним потом Путін думає і російський генеральний штаб про можливість війни з НАТО. Подивімося, все ж таки одна українська армія, яка більш-менш, проте не так, як нам хотілося б, забезпечується українською зброєю, на рівні забезпечується як мінімум, як і друга армія. Уявіть собі потенціал хоча б ще однієї Польщі.

Припустимо, що завтра проти Росії воюють збройні сили і Польщі, і України – чи цього добивається Росія?

Це суцільний шантаж, але цей шантаж може закінчитися погано для Путіна. Тому що поляки до цього готові, і вони готові підіймати ставки. У вересні напевно почнеться улюблена вправа Лукашенка й Путіна – закидати «мігрантів», удавати  яких може будь-хто. Цього разу поляки відповідатимуть рішучіше - просто знищуватимуть людей, які перетинатимуть кордон. І якщо настане ескалація, поляки готові підвищити ставки й застосувати свої збройні сили. Це читається як у їхніх діях, так і в заявах очільників.

Доходять доволі дивні сигнали, які регулярно спростовуються. Кілька днів тому ми в Україні переживали дуже болісно не до кінця вірно інтерпретовану заяву, яка була опублікована в норвезькій газеті. Надійшло величезне спростування з боку НАТО, що не буде вступу в НАТО в обмін на наші суверенні території, захоплені путінськими фашистами.

Знаєте, я був не те щоб вражений, я розумів, чому таке відбувається. Але мене вразила миттєва реакція НАТО на всіх рівнях – заперечення цього невдалого висловлення норвезького чиновника. Воно було інтерпретовано заголовками в норвезькій пресі «Обміняти територію на НАТО»…

Жовта преса це називається.

Але важливий рівень заперечення та спростування. Тому що в Україні вже виникли версії відразу, що це не випадкова обмовка випадкового чиновника, це політика НАТО, спеціально тестують. Ну, вам що треба – до Кірбі з Ради з національної  безпеки всі найрішучіше? А чому так відбувається? Це змінилася загальна атмосфера в Вашингтоні, переговори схопили за руку цю групу Бернса – Саллівана. Схопили за руку чудові, як я їх назвав, українські штірліци, які видобули й оприлюднили протоколи так званих переговорів Тома Грема з російськими найближчими радниками Путіна в Москві, скандальних переговорів.

І тепер Салліван і Бернс змушені щодня заявляти, що не мають жодного стосунку до місії Грема.

Так само у відомому фільмі «Сімнадцять миттєвостей весни». Пам’ятаєте цю історію, у чому полягав подвиг цього радянського Штірліца – що він зірвав переговори Сполучених Штатів з гітлерівським рейхом.

Коли генерал СС Вольф довго й нудно вилизував язиком американські чоботи, просячи «допоможіть нам гарно здатися». Простою мовою. Це відбувалось у Швейцарії. До речі, генерал СС Вольф пережив дуже багатьох і помер наприкінці 1970-х чи навіть у 1980-х.

Він був дуже задоволений виконанням своєї  ролі актором Лановим і надсилав йому якісь подарунки з цього приводу. Тут те саме. 27-го в Moscow Times були оприлюднені ці протоколи сучасних Вольфа й Даллеса. Роль Даллеса виконував Грем, як посланець Саллівана. А в росіян рівень переговорів був вищим ніж  генерал Вольф. Першу зустріч Грем провів із Лавровим у Нью-Йорку 24 квітня. Це був день сорому для Організації Об’єднаних Націй - коли Лавров, воєнний злочинець, приїхав поголовувати на засіданні Ради Безпеки. Того ж дня, коли це було опубліковано, Салліван різко змушений був спростовувати: нічого не знаємо, наш принцип – нічого про Україну без України. Вони тепер це повторюють щодня. Тому невипадкова ця реакція на невдалу формулу, запропоновану норвезьким чиновником НАТО.

Більш того – змінилася тональність преси, це надважливо для наших слухачів, трішки зупинюся. Весь червень-липень було гидко, бо основний наратив американської преси був такий: українці, звісно, жертва агресії, ми їм співчуваємо, але вони ніколи не зможуть перемогти росіян, їхній наступ захлинається, не відповідає очікуванням, тому потрібні переговори наприкінці. І ті ж таки моделі про припинення вогню, якась частина території залишається в руках Путіна, і це він продає своєму глибинному народові як почесну нічию, навіть якусь перемогу, і залишається при владі. Ось така була концепція, але після цих викриттів змушені були змінитися. На останньому тижні звертаю увагу в найбільших газетах, як Республіканської, так і Демократичної партії. У The Wall Street Journal, по-перше, чудова стаття Болтона була, яка просто таки атакувала цю концепцію Бернса й Саллівана, які прагнуть не допустити перемоги України, не допустити поразки Росії.

Частина республіканців зараз буде активно «хапати за ляжки» демократів, звинувачуючи їх напередодні президентських виборів. Так, це шанс для нас.

Чудовий привід. Я вам обіцяю: зараз конгрес повернеться з канікул – там будуть слухання про таємні перемовини Грема з подачі Саллівана в Москві.

Новий наратив: звісно, ця фаза наступу не вирішить повністю питання повного визволення окупованих територій, тому що нема авіації, - це визнає New York Times. І не тому, що українці погані. Раніше наратив був який – ми їм надали все необхідне, пам’ятаєте цю фразу?

Ні, зараз кажуть  – це певний переворот всередині американської адміністрації, тому що останні два місяці було повне домінування групи любителів путінської влади.

Зараз вони змушені відступати, і це велика перемога української дипломатії й тих чудових українських штірліців, які видобули протоколи тих переговорів й оприлюднили їх.

Хто, на вашу думку, міг би з російського, кремлівського боку вести ті перемовини, щоб вони виходили конкретно на Путіна? Доступ – це Шойгу, Патрушев і загалом злочинний російський радбез.

Багато хто називає Патрушева. По-перше, багато чого показав так званий заколот Пригожина: за ним стояли впливові фігури. Результат заколоту показав, що його підтримують і військова розвідка. Ми бачили, як вони любенько розмовляли на лавочці захопленого Пригожиним штабу Південного військового округу з заступником очільника ГРУ Алєксєєвим. Якого, здається, заслали в Африку після цього. І, звісно, ФСБ, тому що контррозвідка ФСБ повинна була припинити цей марш Пригожина й знищити, вказівки було виконано. Тому багато хто з ФСБ пов’язують, природно, Патрушева. Чому я відкидаю цю фігуру? Вони всі невисокого рівня, але цей – повний ідіот. Коли він десь виступає, пам’ятаєте, як він зі щасливим обличчям кілька днів розповідав, що радіоактивна хмара суне на Варшаву, після того як вибухнув склад снарядів для Safegard зі збідненим ураном. І видно було, що він у це вірить. Та вони всі ідіоти, розумієте?

А начальник служби зовнішньої розвідки Наришкін що почав верзти!

Ви зняли в мене з язика – теж він вірив у ту маячню, яку розповідав учора чи позавчора про те, що Бог створив Наришкіна за образом і подобою своїм, а тепер якісь західні збоченці-гінекологи намагалися його зґвалтувати, і він боїться до Європи їздити, за свою дупу  боїться. Це ж маячня.

Чи Шойгу, який навів дві причини, чи завдання, СВО. Для чого вони війну розпочали – щоб визволити своїх полонених і щоб не допустити ударів по Москві й Кремлю. Так удари по Москві й Кремлю тепер щодня відбуваються. Усе ж таки хтось розумніший має бути. Мені здається, що головним чином змову плете Юрій Ковальчук, найближча до Путіна людина, його гуру, який надихнув його на цю ідею.

А емісарами з перемовин – хто б на себе приміряв мундир генерала Вольфа?

Читайте уважно ці перемовини Грема, їх опубліковано в газеті Moscow Times, а російською в кількох моїх статтях. Там дві дуже цікаві частини. Перша частина – та зрада Сполучених Штатів, що вони пропонують. Грем приїхав з пропозицією, що Крим, природно, залишається, а в чотирьох так званих республіках, які прийняли частиною Росії за Конституцією, проводяться нові референдуми, на яких люди висловляться, - капітуляція, якщо одним словом.

А друга частина – він описує, як відреагували його співрозмовники. Він прямо каже: я сидів навпроти найвищих путінських чиновників і радників, і вони мені казали дивні речі, що так, ми розуміємо, що війна була помилкою, і ми згодні на ваш план, але Путін на це не погоджується. Розумієте? Та й інші сигнали промовляють про те, що в Путіна різко змінилися засади після заколоту Пригожина, який вважають невдалим. Насправді він вдалий, він досяг цілей, яких прагнули люди навколо Ковальчука, - різке послаблення влади Путіна, розуміння безглуздості та приреченості війни, на чому завжди наполягав Пригожин у своїх виступах. Дехто трактує Пригожина як яструба, який боровся проти «м’якого» Путіна, аби ще жорсткіше вести війну. Читайте його виступи – він не лише критикував Шойгу. Він казав: не ми розв’язали цю безглузду  війну. І ці люди, про яких ви питали, можна казати про персоналії, а Грем про них говорить загально, - вони сиділи навпроти Грема й вони йому казали: так, ми згодні з вашим планом, але на заваді Путін – він хоче продовжувати війну, тому що він боїться, що навіть у разі укладання почесної нічиєї він однаково не втримається при владі. Він утримається при владі, поки триває війна. І Грем закінчує фразою, начебто повідомляє своєму керівництву: я вважаю, що ми маємо спиратися на цих людей, які готові прийняти наш план, і

наскільки я їх зрозумів, у разі спротиву Путіна вони готові його прибрати, - нам залишається  прикинути, хто там сидів і хто ці люди.

А махачкалінський сценарій має властивість розширення?

Це буде з кожною такою новою ситуацією розширюватися. Особливо якщо Путін у своєму божевіллі все ж таки ризикне вводити у вересні мобілізацію. Розумієте, як я уявляю, я вам уже казав про свою грубу соціальну схему Росії стосовно війни: приблизно 10% населення – переконані z-фашисти, які вимагають знищувати, громити, перетворювати Київ на котлован тощо. Приблизно така ж кількість, 10-15%, - переконані противники війни. Основна маса людей, що коливається, десь 80%, які, так, – у березні минулого року із задоволенням подивилися б парад перемоги на Хрещатику, але зараз для них головне не стати м’ясом у нових російських штурмах і так званих наступах, які вони планують. Тому оголошення мобілізації, чому його й відтягують до останньої миті, просто обурить цю масу, і махачкалінські події стануть загальноросійськими.

Теги:
Читайте також:
Київ
+17.5°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • Біла Церква
  • Актуальне
  • Важливе
2026, неділя
19 липня
07:45
Ексклюзив
Коли Донецьк був найбільш британським містом України: десятки архівних фото Юзівки "ожили"
07:34
Війна перенесла будівництво ВЕС у високогір'я: як бізнес-інтереси ексрегіоналів нищать екосистеми Карпат
2026, субота
18 липня
22:09
Оновлено
Генштаб, війна, фронт, ЗСУ, Сили оборони
Спецпризначенці "Альфи" СБУ за пів року знешкодили понад 50 тис. окупантів, а від початку доби на фронті було 193 атаки
22:01
Володимир Зеленський
"Армія окупанта не рахується із втратами": Зеленський заявив, що на Запоріжжі Росія щомісяця втрачає 7 тис. людей
21:58
Рамзан Кадиров
"Настав час - взяти і вдовбати": Кадиров закликав Кремль завдати ударів по країнах НАТО
21:39
Володимир Зеленський
"Я чую, що кажуть люди": Зеленський поговорив з Федоровим і Сирським та пообіцяв рішення щодо армії у понеділок
21:34
Михайло Федоров
Зміни обов'язково будуть. Михайло Федоров подякував людям за підтримку
21:08
Оновлено
Третій день мирної акції за відставку Сирського та повернення Федорова
"Стоятимемо, доки буде треба": третій день мирної акції в Києві та Львові за відставку Сирського та повернення Федорова
21:07
Віктор Орбан і Тамаш Шуйок
Президент Угорщини Тамаш Шуйок підписав поправку до закону, яка припинить його повноваження
20:58
Ексклюзив
Віталій Портников
Зеленському потрібно, щоб новий етап війни асоціювався з ним: Портников про відставку Федорова
20:38
Оновлено
Врятовані моряки пошкодженого російським ударом судна
Російська ракета влучила у парк розваг на Одещині. Окупанти атакували КАБами Запоріжжя, Краматорськ та Харківщину, об'єкт інфраструктури в Кривому Розі, іноземне судно на Одещині. Є загиблі і поранені
20:23
Ексгумаційні роботи на Волині
Дозволи на нові ексгумації на Волині видаватимуть відразу, — Алфьоров
20:23
Ексклюзив
Путін в Кремлі
Путін уже нічого не може зробити: Фейгін про початок ерозії режиму
20:02
ДТП у Чехії
Громадянки України постраждали під час зіткнення двох автобусів у Чехії
20:01
OPINION
Яких слайдів не було на брифінгу Федорова
20:00
Командир батальйону "Вовки Да Вінчі" Сергій Філімонов
Сирський оголосив догану командиру "Вовків Да Вінчі" Філімонову. Генштаб пояснив причину
19:42
США - Іран
Іран призупинив дію меморандуму про перемир'я зі США
19:30
Ексклюзив
переселенці на Волині
Між валізою і чужими дверима: чому для мільйонів переселенців власне житло залишається недосяжною мрією
19:00
Ексклюзив
ЗРК С-400 РФ
Авіаексперт Романенко пояснив, чому росіяни почали частіше обстрілювати Київ ракетами С-400
18:55
У РФ згорів дотла найбільший склад Wildberries
"Компенсацій не буде": у РФ згорів дотла найбільший склад Wildberries, збитки можуть сягнути 100 млрд рублів, імовірна причина пожежі — російська ППО, — росЗМІ
18:39
Ярослава Магучіх
Ярослава Магучіх здобула срібло етапу Діамантової ліги в Лондоні
18:04
Нафтові танкери в Ормузькій протоці
Супутникові знімки зафіксували ймовірний витік нафти з танкера "тіньового флоту" РФ біля Оману, — Reuters
17:59
Ексклюзив
Азовська Чорнобаївка
Операція "МоЛоЧКа" - складова більш масштабної кампанії Сил оборони України, - Лакійчук
17:43
Оновлено
вибух в полі
СБС "мінусували" ще 13 суден тіньового флоту й 12 енергооб'єктів на ТОТ, у Криму палало на авіабазі "Гвардійське", уражено другий "Светляк" за два дні
17:30
Огляд
Загроза демократії, історія з відьмами і Борис Джонсон без кайданів – 5 книг про минуле і майбутнє
17:25
Юлія Свириденко
Свириденко залишається головною кандидаткою Зеленського на посаду посла у США, — FT
17:21
Андрій Оністрат
Засновник батальйону БПЛА "Шершнів Довбуша" Оністрат написав рапорт про звільнення з війська
17:02
OPINION
Що насправді стоїть за публікацією Андрія Мельниченка у The Economist
17:01
протест проти AFD, Німеччина
Зв'язки з Москвою і доступ до розвідданих: Німеччина вживає заходів на випадок перемоги ультраправих, — Bloomberg
16:56
російські автомобільні номери
У Росії дозволять реєстрацію автомобілів, викрадених із "недружніх" країн
16:46
Зеленський і Паліса провели нараду з командирами корпусів: поговорили про ситуацію на фронті й потреби війська
16:38
Арктика
За десятиліття Росія перетворила Арктику на стратегічний форпост, — Business Insider
16:24
спека
У Франції через спеку за тиждень померли майже 3 тис. людей
16:13
дорога з антидроновим захистом
Понад 1000 км прифронтових доріг прикрили антидроновим захистом з початку року, — Міноборони
16:07
В Україні створили Міністерство у справах громад, територій та ВПО, його очолив Віталій Безгін
15:50
МіГ-29 польща
Україна хоче отримати від Польщі не лише МіГ-29, а й обладнання для їх ремонту в обмін на дрони, — ЗМІ
15:18
Дональд Трамп
У Білому домі заявили, що Трамп особисто відвідає фінал ЧС-2026
15:17
Костянтинівка
Бійці полку "Скеля" оголосили про зачистку Костянтинівки від росіян
15:01
Німеччина
Німецьке МВС заявило про зростання ризику терактів після нових даних розвідки
14:52
Сандра Аудкірк
"Чекаємо на спільну роботу": Андрій Гундер привітав у Києві нову тимчасову повірену у справах США в Україні Сандру Аудкірк
Більше новин