Інтерв’ю

Світ повинен готуватися до війни з Путіним, - політолог Морозов

Антін Борковський
9 липня, 2023 неділя
17:30

Олександр Морозов, відомий політолог, викладач Карлового університету в Празі в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на телеканалі "Еспресо" розповів які сценарії ескалації розробляє Кремль

Зміст

Ключова історія – те, що сталося в Росії після псевдопутчу, невдалого путчу, чи водевілю в формі путчу. Путін формально лишився при владі. Путінське «політбюро» немовби зміцнилося при тій самій владі. Розгортається дедалі сильніше військовий сценарій.

Що цікаво – до путчу, до того, як відбувся цей дивний марш на Москву, упродовж трьох місяців пан Пригожин нещадно й злісно критикував і міністерство оборони, і генштаб, і насамкінець уже й адміністрацію російського президента згадував. У його словах уже звучав осуд Путіна як людини, яка,будучи верховним головнокомандувачем, погано провадить воєнну кампанію. Скажи нам, кричав Пригожин, звертаючись до Путіна, війна ця має точитися до знищення України, до повного знищення як держави? Чи зараз треба зупинитися, закріпитися на досягнутому й боронити це? У своїй статті в квітні Пригожин так це й сформулював. І це і є центральною темою путчу.

Треба сказати, що це питання зірвалося, тому що Пригожин цей путч не зміг завершити пристойно. Посеред путчу зрозумів, що зайшов надто далеко, обрав особисту втечу. Але питання залишилося і є основним у порядку денному, якщо дивитися на це з боку Кремля. Путін поки що не відповідає. Ми бачимо, і це бачать усі експерти, спостерігачі воєнні й політичні в різних країнах бачать продовження обох тенденцій. Тобто, з одного боку, добре видно, що Кремль посилює оборону. Водночас продовжують гучно звучати голоси. Це і Медведєв зі своєю щойно оприлюдненою статтею в «Російській газеті», і професор Вищої школи економіки, один з головних російських зовнішньополітичних  спеціалістів Сергей Караганов, який вразив усіх своїм закликом кинути ядерний заряд прямо на Польщу – на Познань. Тобто ці дві лінії й надалі звучать. Путін , як до путчу, так і після, на мій погляд, так і не відповів на питання своєму оточенню й керівним російським кадрам, яка подальша логіка війни.

Ми чуємо голоси Караганова і Медведєва, і таке враження, що їм делегували певні функції – озвучувати те, що називається теперішньою національною російською ідеєю: жахнути по Познані ядерною бомбою. Нічого іншого я не побачив. Водночас у медведєвській статті є додаткова опція «ми не настільки вже вимагали від НАТО, щоб воно збирало манатки й забиралося на кордони 1997 року». Тут він починає вже дещо по-іншому формулювати, а може, і суттєво по-іншому.

Карагановська позиція і медведєвська дещо різняться між собою. І статті Медведєва вийшли попри жахливу вуличну лайку, яку він скеровує на адресу керівництва всіх країн світу. Але там є й нота майже пригожинська - заклик до Путіна, питання: можливо, треба переходити до якогось іншого сценарію, а не до подальшої ескалації?

Але в чому проблема, якщо сформулювати просто? Справа в тому, що коли стався 2014 рік і анексія Криму, ми начебто поставили точку в топографії й питали себе – де та друга точка, через яку проходитиме пряма лінія? Друга точка пройшла: це був 2020 рік, коли Путін прийняв конституційні поправки й забезпечив собі довічне правління. І постало питання: де третя точка? І ось вона відбулася: це 2022 рік. Пряма агресія, фронтальна війна, жахлива за своєю стилістикою й наслідками. І головне, що війна проти України перетворилася для Кремля вже на війну з усім Заходом.

У нас тут три точки на прямій лінії. Отже, там є й четверта точка. І хоч як це сумно усвідомлювати, але четверта точка, безумовно, є точкою ескалації. Там нема далі, якщо дивитися по лінії цих трьох  точок, то по тому, як еволюціонував путінізм останні 10 років, там неможливо прогнозувати нічого, крім жахливої ескалації, завдяки якій Путін прагнутиме виборсатися на берег. Тобто Путін не піде на мирний договір, перемир’я, компроміс, жодну концепцію - нічого такого. А якщо це наступна точка ескалації, то дійсно дуже багатьом сьогодні у світі доводиться готуватися до цього, думати про це й не просто побоюватися цього, а готувати певні ресурси, певні можливості, аби протистояти цій четвертій точці.

Які можуть бути варіанти ескалації? Перший – про який натякав президент США Джо Байден: використання тактичної ядерної зброї. Але ми зараз робимо поправку на ситуацію на ЗАЕС. Російські інтервенти там готують щось надзвичайно неприємне, бо вивели зі стану холодного зупину в стан гарячого зупину ще один реактор. Можливо, у  такий спосіб готують техногенну катастрофу на одній з найбільших ядерних станцій на континенті. Формально це ж не удар по Познані тактичною ядерною бомбою, але наслідки будуть не меншими. Тоді Захід опиняється перед великою дилемою: як відповідати на подібне? Тому що ми почуємо бекання-мекання Пєскова чи ще когось, які скажуть: ні, це не ми, це щось сталося. Їхні відмазки ми знаємо, ніхто в це не повірить, але протокол дій у відповідь змінюється.

Так, це найголовніше питання тепер. І справа не в тому, чи станеться зараз теракт безпосередньо на Запорізькій АЕС. Адже після підриву Каховської ГЕС відчинилися двері до подальшого всього. Тут дуже багато сценаріїв, я б сказав, що три, коли відповідати на запитання, якої ескалації Кремль очікує. Тут є три можливості. Одна найбільш безпечна для Кремля: ми добре бачимо, що всі кремлівські експерти добре повсідалися на своїх диванах і чекають, що Захід трісне, відбудеться розкол з різних причин – економічних, чи якісь країни не витримають тривалої напруги, пов’язаної з війною, можливо, якісь європейські спільноти окремих країн. Кремль дуже чекає цього, даючи соціології такі дані про те, що вже послідовна підтримка України не сприймається населенням цих країн. Весь цей комплекс, разом із панічними ініціативами третіх країн, і є тим першим моментом, на який Кремль розраховує. Ескалація тоді піде через різні форми тріумфу щодо краху Заходу, його зникнення, що Захід відходить на другий план порівняно з уявним альянсом Ірану, Китаю та, можливо, ще двох-трьох країн, який конструює в своїй голові Кремль.

Другий момент полягає в тому, що не можна зараз виключати, і багато даних свідчать про те, що все ж таки ці 6 місяців, хоча на першому плані медійному були вагнерівці, але за спиною, позаду, російський генштаб провадив перепідготовку резервістів і контрактників і на території Білорусі, і не лише. І ті, кого мобілізували у вересні - відтоді вже минуло пів року, і вони вже підготовлені. Плюс, як я чув з даних української розвідки, 50-тисячний контингент якийсь сконцентрований російським генштабом в районі Бахмута. Іншими словами, цілком можливо, Кремль піде шляхом наступу.

Тому що Сергей Шойгу після цього страхітливого путчу, цього сорому перебуває у важкому становищі та й Герасимов також.

Путін, звісно, вивернеться, у нього гарна позиція завжди, він завжди привласнює результат, у нього таке місце в цій політичній системі, коли б що не сталося - все йому на користь. У них проблема: вони повинні нести на блюді Путіну якийсь воєнний успіх. Бо в іншому випадку буде дивна ситуація. Пригожин, який начебто добивався воєнного успіху, принаймні так казав, - на цьому вибудував свій політичний злет, свій рейтинг, і досить високий, але був вибитий з політичної «галявини». Герасимов із Шойгу нічого не можуть запропонувати. Це дуже небезпечні речі, і вони змушені в такій ситуації прагнути наступальної операції, бо це буде дуже важка історія.

Вони робили титанічні спроби реалізації своїх монструозних планів. ЗСУ й наш Генштаб зупинили їх, вибили й почали контрнаступ.

Це не про успіх ідеться, а про те, що буде спроба, можливо і невдала, але кровопролитна точно. І третій сценарій пов’язаний з якимсь дуже різким ходом усередині гібридних дій. Звісно, така техногенна рукотворна катастрофа належить до гібридних дій. Тому що, дійсно, в гібридних діях Кремль успішно уникає будь-якої відповідальності, заявляючи, як ви сказали: «А це не ми», «А чого це ми?», «А де ваші докази, що це ми?». А коли їм подають докази, вони починають одразу показувати кудись убік і казати: ну так, можливо, це хтось із нас, але це не ми особисто. Багато в них такої риторики, ми цю риторику бачили в Кремля ще з часів збитого «боїнга», і в цьому сенсі вся їхня риторична стратегія не змінилася. І тут, можливо, правильно всі чекають, і очікують, і готуються до того, що серед гібридних дій може бути й підрив оптоволоконних кабелів на дні океанів, і масштабна атака на глобальний банкінг. Це може бути також досить небезпечний не обов’язково ядерний вибух близько коло себе, скажімо, в акваторії Балтійського моря з великими наслідками. Тобто там, де людські жертви будуть мінімальними, а наслідки радіації вдарять по громадській думці 10-12 країн.

І так далі, і так далі, не хочеться перелічувати всі ці численні фокуси, які обговорювалися в різні часи в російських медіа.

А треба сказати, що в російських медіа, і особливо на політичних токшоу, відбувається нескінченний конкурс проєктів, яким чином можна продовжувати йти шляхом ескалації до божевільного рівня.

І це не просто слова, бо якщо до вторгнення у лютому 2022 року можна було казати, що це постмодернізм, вправляються ці клоуни на телебаченні. То тепер, коли минуло півтора року війни, усім цілком зрозуміло, що це ніяка не клоунада, і там прокачуються реальні сценарії, і зрештою якийсь із них реалізується.

Чи відрізняється те, про що говорять на цих всіх божевільних шоу, від  того, про що говорять у бункері?  Медведєв – це ж не просто повні відсебеньки, він уловив основні тренди, основні меседжи, які й озвучив у доволі екзотичній формі.

Він озвучує готовність перед самітом НАТО, який 12 липня розпочнеться у Вільнюсі. Високий градус надсилає цій спільноті у статті: «ми вас усіх ненавидимо», «ви нам нічого не зробите», «ви нічого не зможете», - і це є головний пафос. Якщо в Караганова головний пафос у тому, що «ми вам ще вдаримо», то в Медведєва швидше пафос такий: «і не намагайтеся, ви нам нічого не зробите». Звісно, це показує й позицію самого Путіна. Риторика самого Путіна стилістично інша – зазвичай він удає, що лагідно жартує, але говорить те саме. Він виходить з думки, що колективний Захід, як це кажуть зазвичай у таких випадках, чи глобальний альянс підтримки України в цьому випадку, не зможе зломити кремлівську волю до самогубства.

Усі ясно бачать, що з такою самою риторикою, як Медведєв, раніше виступав президент Ірану Ахмадінежад, буквально дуже близько, посилаючи прокльони просто з трибуни ООН, – частина залу вставала і йшла, щоб не слухати. Але ж Іран не був у становищі члена Ради Безпеки ООН, не був ядерною державою. І в цьому сенсі тут реальна проблема, тому що весь світ дивиться й думає про те, що в цієї проблеми є коротке й нещадне вирішення, але втілити його в сучасній реальній політиці неможливо й ніхто з керівників країн, які входять до глобального альянсу, не дасть згоди на таке вирішення, хоча воно було б найкоротшим і правильним. Ну, щезла б одна людина зі світового майданчика, і ситуація почала б рухатися в більш раціональному напрямі, принаймні градус цього самогубства, цієї самовбивчої спроби самоствердитися на світовій арені способом віялового шантажу, природно, знизився б. Ніхто не розраховує, що РФ набуде демократичної форми, піде демократичним шляхом розвитку, але принаймні зупиниться ця безперервна ескалація. Проте такий шлях неможливий. Отже, залишається один-єдиний сценарій повільного нарощування можливостей України до подальшої боротьби.

А що на це колективне «політбюро» - ті люди, які робили вигляд, що нічого не знали про задуми Пригожина? Формально Пригожина - насправді я навіть не уявляю, хто стояв за Пригожиним, наскільки глибоко. Є голова ФСБ Бортніков, є секретар радбезу Патрушев, і я не можу повірити, що вони не знали, не готували сценарію. Або повністю розімкнено управлінський контур, або вони досягли свого, єдине що – не додавили сценарій відставки Хрущова. Вилетів би Путін ще куди подалі на пару днів довше – і все, не повернувся б?

Якщо аналізувати, дивлячись на хроніку цього путчу, то, з одного боку, очевидно, що не могло бути такої ситуації, за якої два тижні готувався марш якийсь. 5 тисяч людей брали участь, техніка, - це не могло бути рішенням одного дня. Це означає, що керівництво ФСБ, і військової розвідки, і, безсумнівно, керівництво ФСО мали бути поінформовані. Проте ми так і не знаємо, хто й про що доповідав Путіну впродовж підготовки цієї ситуації. Можливо, були якісь коливання, але це демонструє, що в цій системі управління вже дуже важке, дірчасте, багнисте середовище, ніхто не хоче доповідати про погане «царю», як вони його називають. Усі перекладають одне на одного відповідальність, це очевидно. Пригожин вирушив – добре видно, що міністерство оборони думає: це не наша проблема, це ФСБ чи росгвардія повинні займатися, це вже на території Ростовської області відбувається. Росгвардія відповідно очікує, що ФСБ поінформує президента, наприклад, і лише після цього будуть вказівки, а ті чомусь не інформують.

Одне слово, цей весь вузол дивний. Усе ж таки добре видно, що нема жодного альянсу умовного, що складається з конструкції Чемізов – Кириєнко – Шойгу чи подібної. Його по-іншому можна сконструювати, якщо брати «політбюро», можу уявити конструкцію з 3-4 осіб у різному складі, які кажуть, що час брати на себе відповідальність за ситуацію, що Путін завів усе надто далеко. За хрущовською моделлю, дійсно. Але це не проявилося ніяк ані під час путчу, ані потім.

Отже, я не маю сумнівів, що Путін піде, що йому покладуть на стіл результати опитів, бесід, які зараз ведуть з великим колом людей працівники воєнної та генеральної прокуратури і ФСБ,

 щоб зрозуміти, що пред’являти за підсумками цього путчу населенню й усім керівним кадрам, хто це все. Поки що невідомо, який оберуть сценарій, у будь-якому разі це не відбулося. Якщо говорити про це «політбюро», то можна чітко сказати, що воно дезорієнтоване й не спроможне зрушити з тієї точки, в якій перебуває. Ймовірно, всі ці люди збираються далі рухатися до геєни вогненної разом із Путіним, у вир, не збирається жоден з них створювати…

…коаліцію змовників. Але є єретичне припущення: можливо, вони справді досягли, чого хотіли? Мовляв, давай, Пригожин, свисни, бо ти дурніший. І Пригожин побіг, усі розступилися, Пригожин добіг рівно туди, куди хотів, а вони досягнули дезорієнтованого фюрера, який не впевнений у тому, на кого він може покластися, і не знає загалом, що і як робити. І тут вони можуть починати пропонувати додаткові кейси, комбінації, кадрові перестановки тощо.

Такий опис ситуації близький до того, що зараз багато хто говорить у московських коридорах різних рівнів влади. Безсумнівно, з точки зору долі Пригожина, його біографії, він зазнав поразки, але водночас очевидно, що саме придушення цього путчу зміцнює позиції тих, хто виявив велику лояльність у цій ситуації. Вони виявилися бенефіціарами цього на тривалий час. Мало того, що бенефіціарами в російській політиці будуть усі, хто брав участь у цій воєнній кампанії, незалежно від посад і звань. Але плюс до цього ці нібито «придушувачі» путчу, чи хто хоча б проявив лояльність до Путіна зараз, вони не просто отримують від Путіна бонуси, але й закривають Путіна в «коробці», «пакують» його. Якщо, звісно, ситуація не зміниться, але це буде дуже важко,

бо Путін насправді слабкий і в критичні моменти ніколи не приймав швидких рішень.

Це багато хто пам’ятає з його політичної історії. До того ж він неймовірно зарозумілий, самовпевнений нарцисично, вважає, що ніколи не помиляється. Це все разом у мирний час по-іншому було б, але зараз війна і в нього в той самий час путч. І він, і співробітники ФСО, які його оточують, не надто впевнені в тому, хто кого тут надалі слухатиметься. Наразі Путін не може почуватися так упевнено, як 10 років тому, у ситуації, коли йому тоді доповідали, що точаться якісь там розмови в найближчому оточенні й ось роздруківки цих розмов. Тоді він міг посміятися, але зараз його становище зовсім інше: він перебуває у війні й кожен критичний момент загрожує йому настільки, що він зірветься зі скелі разом зі своєю воєнною кампанією.

Тому я думаю, що, на жаль, якщо сформулювати остаточно, весь путінізм являє собою повзучий правий переворот, розтягнутий у часі, не одноденний, а частинами, через точки. І це чергова ітерація, ще один хід вправо. Але хорошого тут мало, бо все ж таки ядро тих людей, які зупиняють Пригожина, теж є «яструбами»: з одного боку, прихильники подальшої ескалації, а з іншого – прибічники того, щоб усе це російське суспільне болото остаточно зачистити. Лібералів уже зачистили, тепер черга надто гучномовних ура-патріотів, які високо поставлених ефесбешників уже дратують. Але в підсумку з цього нового правого перевороту виросте квітка зла, а не якась «відлига» й не поворот до раціональнішої політики.

Теги:
Читайте також:
Київ
+21°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • Біла Церква
  • Актуальне
  • Важливе
2026, п'ятниця
5 червня
10:01
PR
Литовська платформа Contribee офіційно виходить на ринок України.
Contribee виходить на ринок України з рішенням для громадських ініціатив та авторів
09:59
Ексклюзив
Путін на штабній нараді у Курській області РФ (березень 2025 року)
Путін розраховує, що НАТО не воюватиме з ядерною державою: Жирохов про можливе відкриття Росією другого фронту в країнах Балтії
09:53
Оновлено
Вибух на поштовому терміналі у Києві
У Києві стався теракт на терміналі "Нової пошти": через вибух посилки загинула людина
09:44
безпілотник, дрон, шахед
РФ атакувала дронами підприємство харчової промисловості на Київщині: загинула людина, є травмовані
09:17
ЗАЕС
Україна та РФ запровадили локальне припинення вогню поблизу ЗАЕС для ремонту лінії електропередачі
08:59
Ексклюзив
Зеленський Путін
У листі Зеленського до Путіна є важлива пропозиція, - Чаленко
08:27
Оновлено
За добу на фронті зафіксували 273 бої, Сили оборони знешкодили 1550 російських військових
08:08
Дональд Трамп
"Обидва мають піти на компроміси": Трамп прокоментував відкритого листа Зеленського до Путіна
08:07
Ексклюзив
Карта бойових дій за 23-30 травня
На Лиманському напрямку триває боротьба за логістику, противник зазнав суттєвих втрат, - бригада "Помста"
08:01
OPINION
Лист Зеленського Путіну. Пастка для диктатора
07:59
Донецький аеропорт
Асиметрична операція з трьома рівнями впливу: СБС узяли під вогневий контроль Донецький аеропорт
07:31
Капітолій (Вашингтон)
Палата представників США підтримала законопроєкт про допомогу Україні, який передбачає виділення $9 млрд
2026, четвер
4 червня
23:07
Україна поступилась Азербайджану в історичному фіналі Євро-2026 з мініфутболу
23:02
навчальний центр ЗСУ
Від початку доби на фронті зафіксували 224 бої, найбільше – на Покровському й Гуляйпільському напрямках
22:35
Пєсков
Сибіга сказав, що лист Зеленського Путіну передадуть через дипломатичні канали. Перші реакції Кремля
22:12
Ексклюзив
Балістична ракета FP-7
Нічого фантастичного, все реально: Україна матиме антибалістичну ракету, - авіаексперт Криволап
22:05
Зеленський та Путін
"Не бійтеся вийти з війни, бо коли Росія втомлюється...": Зеленський написав відкритого листа Путіну
22:03
У ЄС пообіцяли продовжити тимчасовий захист для українських біженців після 2027 року
21:28
73-річний Володимир Путін на нараді зі своїми силовиками (травень 2026 р.)
Путін відкрив державну таємницю, навіщо завдали ударів "Орешником" по ТОТ Донеччини й Білій Церкві
20:56
Оновлено
корвет "Бойкий"
У Кронштадті поблизу Петербурга Україна уразила корвет "Бойкий". З'явилося відео наслідків
20:34
Пілоти СБС уразили два російські локомотиви у східній частині Криму
20:29
Ексклюзив
Олександр Краєв
Класичний трампівський маятник: Краєв прокоментував заяву Рубіо про військову допомогу Україні
20:05
ЄвропейськийСоюз, ЄС, Европарламент
ЄС шукає можливість сказати "ні" туристам РФ: міністри МВС прокоментували заклик заборонити візи росіянам
20:01
OPINION
Близьке оточення Путіна почало прозрівати?
19:49
Ексклюзив
Андрій Смолій
Українська влада не пояснила, на які компроміси доведеться піти: Смолій про заяву Петера Мадяра
19:31
Оновлено
Міністр освіти і науки України Оксен Лісовий
На НМТ не скасовуватимуть обовʼязковий тест із математики, – міністр Лісовий
19:14
Фрідріх Мерц
Премʼєр Чехії Бабіш вважає, що перемовини з РФ від імені ЄС має очолити Мерц
18:46
Олег Царьов
Апеляційна палата ВАКС підтвердила конфіскацію майна екснардепа Царьова в Україні
18:45
Оновлено
Суд у Швеції арештував судно CAFFA
Швеція заарештувала судно CAFFA, яке підозрюють у вивезенні української продукції з ТОТ. Сибіга привітав це рішення
18:30
Аналітика
Володимир Зеленський і Мухаммад бін Салман аль Сауд
Чому Ізраїль повинен врахувати те, як Україна змінює правила гри на Близькому Сході, - безпековий аналітик
18:21
Ідея влади вилучити 40 млрд грн з бюджету Міноборони обурює і шокує, – "ЄС"
18:20
Олексій Соболев
В Україні 75% компаній бракує персоналу, є понад 200 тис. вакансій, – Мінекономіки
17:50
Оновлено
Марта Костюк
Марта Костюк програла росіянці Андрєєвій у півфіналі Ролан Гарросу
17:31
Кремль москва
У Москві закликали росіян "не чекати на скасування західних санкцій"
17:23
ЄС надасть підтримку Вірменії на €50 млн на тлі економічного тиску Росії 
17:01
OPINION
У Польщі присутнє карнавальне уявлення про міжнародну політику
16:40
Оновлено
Віктор Гусаров
Детектива НАБУ Гусарова звільнили від кримінальної відповідальності. В ОГП прокоментували
16:28
Марко Рубіо
"Гренландія поки що є частиною Данії": Рубіо розповів про предмет перемовин з Копенгаґеном
16:12
Музей історії Києва встановив меморіальну дошку "видатному киянину Михаїлу Булгакову"
У Києві демонтували памʼятник Михайлу Булгакову
15:55
Польща
Польща на 3 місяці закриє повітряний простір поблизу України та Білорусі
Більше новин