Інтерв’ю

Росія не відведе війська, але Україна отримала передишку для підготовки, – Роман Безсмертний

13 грудня, 2021 понедiлок
07:00

Розмова з українським політиком і дипломатом Романом Безсмертним

Зміст

Гість "Студії Захід" на каналі "Еспресо" – Роман Безсмертний. У розмові з ведучим Антоном Борковським – про наслідки для України перемовин Байдена та Путіна, коротку передишку в питанні військової ескалації, небезпеки північного напрямку та ймовірне продовження мігрантської кризи.

Розмова між президентом Байденом і Путіним – це не просто про дипломатію. Ми розуміємо, що Україна зараз опинилася під потужним ударом. І формально розмова по відеозв’язку між Байденом і Путіним мала б знизити градус напруження. 

Це була не просто розмова президента з президентом, це була розмова президента Байдена з президентом Путіним, в якій президент Байден говорив від імені великих країн, по суті, лідерів європейської політики, світової політики. Це дуже важливо. Якщо подивитися на зміст цієї розмови, то він дуже добре відображений у брифінгу для преси, який відбувся після перемовин і який провела прессекретар Білого дому Джен Псакі й радник Байдена Джейк Салліван. Там абсолютно чітко, в рамках дипломатичних норм, було викладено, про що йшлося, які рішення були доведені до президента Росії. 

І, треба віддати належне, це дуже серйозно, кардинально вплинуло на тональність заяв Кремля. На мій погляд, це зараз недооцінюється. Зверніть увагу на тональність вимог щодо гарантій, яка була до розмови, і якою вона стала після неї. Очевидно, що спрацювали дії на випередження, які були зроблені Вашингтоном у тиску і в певних кроках назустріч (наголошую на цьому), і це були кроки на випередження, а не навпаки, за наслідками розмови. Тому що те, що було сказано під час візитів посадових осіб Вашингтону, де вони розклали всю лінійку всіх можливих кроків, викликало шок. І це вже очевидно в Кремлі. Відтак ці кроки, що стосуються зняття сум бюджету щодо санкцій по суверенному боргу Росії, зняття певних сум, що стосуються санкцій по "Північному потоку-2", його будівництва (а тут часто плутають – ідеться не про введення в експлуатацію, а про будівництво, тобто це санкції за попередній період). І зверніть увагу, який блискучий маневр робить Вашингтон: ці кошти перекидаються в статтю "збільшення сум на військово-технічну співпрацю з Україною". Буквально за добу. Це дуже важливий сигнал, який треба помітити. Причому на брифінгу радника Саллівана було розкладено, які теми обговорювалися. До тих питань, про що говорилося на форумах, двосторонніх зустрічах, додано, в тому числі, тему наповнення транзитної системи України. Це абсолютно чітко пов’язано з імовірними перспективами "Північного потоку-2". Я вже не кажу про те, що з Берліна і Європи пролунало: якщо не буде виконано європейське законодавство щодо безпеки, то ні про який запуск "Північного потоку" не може бути мови. Крім того, чітко було сказано, що, не дай бог, буде нарощуватися ескалація на українсько-російському кордоні. 

Мені надто тяжко розібратися, що насправді відбувається в голові Путіна. Йдеться про путінський калькулятор, коли він рахує: тут будуть санкції, тут будуть обмеження, тут будуть ті чи інші "чорні списки", тут будуть арешти... А з іншого боку, рука в нього тягнеться все далі й далі до України. І він, можливо, може використати так званий неконвенційний сценарій, що не передбачає "пекельних санкцій". Йдеться про коротку операцію – військова провокація, після того велике військове нагнітання і швидкі переговори.

Україна отримала передишку. Причому ця передишка має винятково інформаційний характер і триватиме короткий період. Насправді, якщо ми думаємо, що Росія відводитиме війська, розформовуватиме батальйонно-тактичні групи, мінятиме доктрину, то ми глибоко помиляємося. Уже очевидно, що збільшення потенціалу військ і можливостей у Криму, на лінії фронту, на українсько-російському кордоні, на білорусько-українському кордоні з російського боку зростатиме. Ба більше, в мене немає сумніву, що угруповання військ, яке зараз зосереджене в Єльні, буде перебазовано до Білорусі. Там логіка очевидна і зрозуміла. Так само, як і по всьому російсько-українському кордону, де зараз не ведуться бої. Я не відриваю лінію фронту на Донбасі від іншої частини російсько-українського кордону. Очевидно, що Кремль розглядає його як цілісний. Я вже не кажу про південний напрямок України – Крим, де без кінця нарощується військовий потенціал. 

Цей інформаційний перепочинок дає Києву можливість, по-перше, не тільки інформаційно, а й організаційно показати свою потугу, свої кроки. Далі – переформатувати стосунки влади і суспільства. Найменше, про що говорилося під час цієї телефонної розмови, – це реанімація і відновлення змісту мінських домовленостей. На брифінгу радник Салліван взагалі так "слизько" пройшовся по цій темі, говорячи про Мінськ як про майданчик. Навіть не говорилося про відновлення "нормандського формату". Думаю, що найближчими днями це буде ознаменовано якимсь рішенням Вашингтону. У цій справі очевидно, що Вашингтон візьме лідерство. Чому? Тому що події європейського політичного театру потребують паузи. Нерозв’язаність питання майданчика діяльності тристоронньої контактної групи взагалі переводить її в онлайн-режим. А з цього онлайн-режиму результату не буде ніякого. Це означає, що дві теми, які є суперважливі – безпековий блок і звільнення військовополонених – муситимуть якимось чином бути реалізовані в підтримці Вашингтону. Але, ще раз наголошу, нинішній період – це просто коротка перерва.

Наскільки коротка? Згромадження, концентрація військ були приурочені якраз до двох ультиматумів – байденівського, який давав Путіну пів року подумати, і російського, який давав українській стороні час до 1 січня. 

Сполучені Штати, по-перше, прискорили розміщення систем ПВО в Румунії і Польщі. Очевидно, що вже прийнято рішення про перебазування до Польщі тих частин, які були на території Німеччини. По-друге, на територію Португалії перебазувалися стратегічні бомбардувальники першого ешелону дії В-2, туди відбазовано декілька ескадрилей, які на своєму крилі несуть ядерний боєзапас. Збільшено – і процес цей наростає – присутність бронетанкових військ США в Балтійських країнах, а також окремих підрозділів десантних військ. Тобто насправді Сполучені Штати зреагували так, як і планувалося. Як і вимагалося, коли Росія не виконає домовленостей, яких було досягнуто. Ці речі обумовили ту емоцію, яка лунала з Кремля. 

Що стосується ультимативних вимог Кремля про непоширення на схід НАТО. Зверніть увагу, як від ультимативних вимог щодо письмових гарантій Кремль перейшов до розгляду можливості (!) якихось подібних гарантій. Чому? Тому що і Генсекретар НАТО Єнс Столтенберг, і керівництво США, і керівництво європейських країн абсолютно чітко сказали, що це справа України і НАТО, як надалі розв’язувати це питання. Більше того, тональність, яка прозвучала на брифінгу радника президента Сполучених Штатів, дала зрозуміти: національна програма України в рамках співпраці НАТО-Україна може розглядатися вже як реалізований план ПДЧ. На мій погляд, оце пониження агресивності в тональності Кремля і пауза, з якою довго мучилися в Москві, готуючи комюніке для преси, пояснюється тим, що Байден у телефонній розмові домігся результату в тиску на Кремль. Думаю, тут основним аргументом було не тільки, що саме говорив президент Байден на цю тему, а те, що все це звучало не лише від Байдена, а й від лідерів європейських держав. Це суперважливо. Це означає, що це поєднання північноатлантичної безпеки, де кожна з країн грає свою важливу роль, Вашингтон визнав, він розуміє це, відбулася координація дій.

Є такий елемент, як слабка ланка. От дуже не хотілось би, щоб представники України якраз були слабкою ланкою в такій американській комбінації. Ми розуміємо, що можна без кінця кричати і запевняти в тому, що ми розбиваємо євроатлантичні аспірації, а по факту не робити те, що треба. Можна дуже добре і багато говорити про те, як ми будемо відправляти "вантажі 200" в Росію, замість того ми не розгортаємо в центральній Україні угруповання, яке могло б у разі чогось відбити білоруську провокацію. Тобто нібито на словах все добре, а по факту?

У Вашингтоні дуже чітко розділяють українське суспільство, яке заявило про те, що воно чинитиме опір, і українську владу, наскільки вона здатна організувати цей опір. І треба усвідомлювати, що від подальших подій найближчими тижнями буде зрозуміло, наскільки Вашингтон і європейські столиці відкриті до цієї співпраці. І чи є здатність у політичного керівництва України виконати ці кроки, що зараз будуть необхідні, аби використати цю паузу. Бо насправді від цього й залежатиме, наскільки довгою буде пауза. 

Білоруський напрямок – він залишається надзвичайно небезпечним. Тому що, з одного боку, Лукашенко є формально незалежним диктатором у прийнятті своїх рішень де-юре, з іншого – всі розумітимуть, що ця провокація пішла за вказівкою Москви. А найгірше в цьому аспекті, що від Києва до Білорусі трошки більше, ніж 100 км. 

Проблема північного напрямку залишається суперактуальною. І це дуже погано, що тільки зараз їй почали приділяти таку увагу. А Лукашенко почав ретранслювати речі, які йому доводять із Кремля. Насправді ця ситуація була зрозуміла. І можна говорити про втрачені роки щодо вирішення питання безпеки з півночі для України. Очевидно також і те, що ніхто не попереджатиме Лукашенка про ті дії, які вчинятиме Росія на цьому напрямку. 

Але тут треба розумно використовувати цю "балакаючу голову", якою є Лукашенко. Бо заяви про те, що він проситиме Путіна про розміщення ракет, адже він зберіг потенціал шахти і так далі, що проситиме про розміщення бронетанкових сил і підрозділів – це не просто анонс, це речі, які заплановані і які будуть зроблені. І повторюсь: я не маю сумнівів, що угруповання, яке зараз зосереджене в Єльні, буде розміщене на території Білорусі. Понад те, можу сказати вам, що воно з’явилося там не тільки для загрози в українському напрямку. Чому? Тому що міграційна криза планувалася як розгортання конфлікту між поляками й білорусами. І от тоді це угруповання з повною аргументацією, яку озвучив би не тільки Лукашенко, а й Кремль, зайшло б на територію Білорусі через необхідність "захищати братній народ" Тема з мігрантами на білорусько-польському кордоні, як і на кордонах Балтійських держав, не є вичерпаною. 

Ви слушно відзначили. Ну, наприклад, ми маємо певну інформаційну психологічну перерву, на кілка тижнів. У той самий час Росія не відводитиме війська, не понижуватиме рівень реальної небезпеки, а готуватиме тло для створення нової фази.

Є дві речі, які вже явно перебувають в арсеналі методології Кремля. Перша – це Крим. Я поясню, чому. Зверніть увагу: якої б частини озвучених тез ми не торкнулися, там ніде не звучала тема Криму. Тож, думаю, треба очікувати там серйозного напруження. 

Друга – те, що стосується уже проанонсованого в резулятивному зверненні до преси Кремлем, – це теза про невиконання Україною Мінських домовленостей. Тобто зупинки в цих речах не буде. Це означає, що атака зараз буде вестися на те, що Україна не виконує домовленості, і відбуватиметься нарощування потенціалу аж до ймовірного виникнення конфлікту на південному напрямку. 

Що стосується Білорусі, то очевидно, що тут буде переформатовано так звану міграційну кризу в певні диверсійні групи. Даруйте, але ці люди мають кудись подітися. Згадаєте мої слова. Вони як з’явилися ніби несподівано, так і зникнуть несподівано. І це ще раз свідчитиме про те, що вони не мігранти, не біженці, а підрозділи відповідних приватних армій, які формувалися з основ тих груп, що діяли в рамках Трудової партії Курдистану, в Афганістані й інших країнах Центральної Азії.

 

Теги:
Читайте також:
Київ
+21.2°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • Біла Церква
  • Актуальне
  • Важливе
2026, субота
6 червня
20:41
Олександр Лукашенко
"Ми що, хочемо бути м'ясним фаршем?". Лукашенко висловився проти участі Білорусі у війні з Україною
20:22
Аналітика
Вірменія
Пашинян переможе, але Путін не здасться: чого чекати від виборів у Вірменії. Пояснюємо
20:15
Ексклюзив
москва, кремль
Міхта: Кремль вважає, що Захід не готовий до рішучої відповіді на провокації Росії
20:12
Міжнародний союз велосипедистів повністю скасував санкції проти Білорусі
20:01
OPINION
Про Булгакова. Нам не треба "кенсилити" російських класиків, нам потрібно зняти їх з п'єдесталів
19:59
Оновлено
Григорій Глушич
У резонансній ДТП в Києві загинув 12-річний син військового Григорій Глушич
19:36
Петер Мадяр
Уряд Мадяра призупиняє видачу робочих віз для громадян низки країн, а також обіцяє "перезавантаження" державних ЗМІ Угорщини
19:33
Ексклюзив
ЗРК SAMP/T NG
Європейська ППО SAMP/T має низку переваг над Patriot, - авіаексперт Романенко
19:19
fpv-дрон, фпв, ЗСУ, Сили оборони, фронт, Генштаб
Від початку доби росіяни штурмували позиції Сил оборони 64 рази, найгарячіше — на Покровському напрямку, — Генштаб
18:34
Ексклюзив
російські окупанти, армія РФ, окупант, агресор
Повний провал: Коваленко про весняно-літній наступ армії РФ
18:16
дорога з антидроновим захистом
У травні в Україні облаштували понад 211 км антидронового захисту прифронтової логістики, – Федоров
17:48
Будівля Центральної виборчої комісії Вірменії в Єревані
ЦВК Вірменії відмовилася знімати з виборів блок "Сильна Вірменія" - опонентів Пашиняна
17:40
Зеленський Трамп
Лист Зеленського до Путіна насправді адресувався Трампу, - дипломат Мільман
17:08
Ормузька протока
ЄС збільшив імпорт російського газу на 25% на тлі війни з Іраном, — американські аналітики
17:02
OPINION
Простий і жорстокий парадокс цієї війни. Колонка Віталія Портникова
16:42
удар по Запоріжжю 6 червня 2026 року
Росія атакувала Запоріжжя: серед поранених – 10-річний хлопчик, пошкоджені будинки
16:25
Сі Цзіньпін літак
Сі Цзіньпін уперше за сім років відвідає КНДР
16:24
Папа Лев XIV прибув з візитом до Іспанії
15:46
Олександр Лукашенко
Лукашенко запевнив, що Білорусь не є співагресором і закликав Захід до "цивілізованого діалогу"
15:25
Через війну РФ Чорне море втрачає дельфінів: 22 тіла за один день викинуло на узбережжя нацпарку "Тузлівські лимани"
15:24
Водію, який вчинив ДТП з чотирма загиблими в Києві, повідомили про підозру, він перебуває під охороною в лікарні
14:59
Український Крим під російською окупацією
ССО взяли під повітряний контроль сухопутний шлях до Криму — постачання пального та техніки РФ ускладнено
14:44
Окупанти
Окупанти заборонили пасажирські перевезення на ключових трасах ТОТ
14:23
Спалах Еболи в Центральній Африці може зрівнятися з рекордними масштабами 2014 року
14:01
OPINION
Кримський тупик: Як вогневий контроль України ламає плани окупантів на півдні
13:47
ДТП у Києві
Водій Mercedes, який скоїв смертельну ДТП в Києві, мав 39 порушень ПДР, більшість — за перевищення швидкості
13:30
Оновлено
Сили оборони вдарили по нафтобазі Кубані, Кронштадту та Маріуполю
Дрони подолали 1000 км: Сили оборони вдарили по нафтобазах РФ, Кронштадту та складу ВМФ під Петербургом
13:22
Шахтар, УПЛ
"Шахтарю" заборонили проводити домашні матчі єврокубків у Кракові
12:34
Сергій Лавров
Лавров заявив, що захист "прав російськомовних" в Україні є необхідною умовою "врегулювання конфлікту"
12:32
Огляд
Україна створила найзахищеніший бронеавтомобіль нового покоління: чим унікальна MAC OWL "Сова"
12:12
На фото: британський актор Ентоні Хед
На 72-му році життя помер британський актор Ентоні Хед — зірка "Баффі" та "Тед Лассо"
12:10
Ексклюзив
дрони ЗСУ
Україні вдається зберігати першість в інноваціях, водночас Росія має іншу перевагу, - експрацівник ЦРУ Гофф
11:47
курс валют
Курс валют на 6 червня: скільки коштують євро та долар
11:28
Володимир Путін в етері "Росія 1"
Оточення Путіна літає на західних приватних джетах попри санкції, — розслідування WSJ
11:01
OPINION
Стратегія цивілізаційного реваншу. Про що сказали Дугін і Малофєєв у Петербурзі
11:00
Оновлено
У румунському порту Констанца вибухнули чотири морські дрони: президент Дан скликав екстрену нараду
10:43
Віктор Єленський
В Україні можуть запровадити альтернативну військову службу, — голова ДЕСС Єленський
10:38
Оновлено
ДТП у Києві
У Києві авто на великій швидкості влетіло в підземний перехід. Серед жертв 12-річний хлопець та двоє поліцейських. Водія затримали
10:26
Україна НАТО
На саміті НАТО в Анкарі члени Альянсу планують надати Україні 70 мільярдів євро, — ЗМІ
10:15
Словаччина Україна
Прем'єр Словаччини закликає говорити з Путіним, МЗС підтримує суверенітет України
Більше новин