Інтерв’ю

Якщо Байден продовжував би вагатися, боячись ядерної зброї Путіна, то втратив би лідерство в НАТО, - дипломат Брайза

Антін Борковський
9 червня, 2024 неділя
18:44

Метью Брайза, ексрадник держсекретаря США, колишній директор до справ Європи та Євразії в Раді нацбезпеки США в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на Еспресо розповів про Саміт миру, членство України в НАТО та політику Байдена і Трампа щодо України

Зміст

Ключова історія – величезне дипломатичне переговорне коло, по якому ми зараз ходимо. Мають відбутися зустрічі G7, і між президентом Байденом та президентом Зеленським, і швейцарський Саміт миру. Просив би Вас окреслити певний дипломатико-військово-політичний контур тої ситуації, в якій зараз перебуває Україна.

Думаю, що ми побачимо дуже сильну і єдину підтримку України на зустрічі країн G7. Проблеми на Заході з точки зору збереження цієї підтримки України в першу чергу зосереджені в Будапешті. Велика сімка, ймовірно, прийде до якогось пакету економічної підтримки України. Сподіваюся, що буде прогрес у питанні використання прибутків від заморожених російських активів, які знаходяться в Брюсселі, і надання цих грошей Україні.

Що стосується Саміту миру у Швейцарії, то дуже важливо, щоб він вочевидь відбувся без Росії. Було б, звичайно, краще, якби Китай був присутній, але Китай обрав для себе дуже обережний шлях. Сказати, що Китай – союзник Росії, – це нічого не сказати. Китай і Росія, безумовно, мають спільні інтереси у намаганнях протистояти США та їхнім союзникам. Однак, зважаючи на поточні дискусії між Китаєм і Росією щодо поставок природного газу, то Китай, очевидно, є більш потужним партнером і тисне на Росію і "Газпром", щоб отримати набагато нижчу ціну на російський природний газ, ніж того хоче Росія.

Тому я думаю, що геополітичні сили - і на зустрічі G7, і на Саміті миру - будуть розставлені на користь України.

Розуміємо, що у питаннях геополітики та безпеки позиція Китаю пов'язана з Росією, тому Пекін каже, що для успішності перемовин щодо російської агресії в Україні має бути представлена Росія на саміті у Швейцарії. Як нам бути з безпековою позицією Китаю?

Позиція Китаю залишиться такою ж, як і раніше. Пригадаймо, коли він оприлюднив свій так званий мирний план для України, першим пунктом було збереження і відновлення територіальної цілісності України, що дуже не сподобалося Росії. Ми також знаємо, що згодом Китай та Сі Цзіньпін, як повідомляється, попередили президента Путіна, щоб він припинив погрожувати застосуванням ядерної зброї, заявивши, що Китай виступає категорично проти того, щоб Росія зробила такий крок. Китай, до речі, вже багато років розглядає Україну як важливого торговельного партнера. Однак, як я вже казав, глибинні інтереси Китаю з точки зору безпеки полягають у підриві лідерства США і так званого міжнародного порядку, заснованого на правилах, який Сполучені Штати активно допомагали створити.

Тож Китай буде проти того, щоб США разом зі своїми європейськими союзниками наполягали на перемозі України у війні з Росією.

Натомість Китай буде дуже радий, якщо США та їхні європейські союзники будуть і надалі зайняті жахливою війною в Україні, в той час як він зміцнюватиме свої геополітичні позиції на Близькому Сході, особливо щодо Саудівської Аравії, і в Центральній Азії.

​​Хотів би Вас розпитати по параметри теперішніх перемовин, бо є частина публічна, є певні резолюції та заяви, а водночас буде і непублічна частина, коли політики чи уповноважені від урядів проговорюватимуть можливу мирну рамку. Окресліть потенційні рамки перемовин.

Коментарі президента Байдена про можливе членство України в НАТО необхідно тлумачити в належному контексті. Перша частина цього контексту, як постійно повторюють усі високопосадовці США, полягає в тому, що рішення, прийняте у квітні 2008 року на Бухарестському саміті НАТО, залишається чинним: Україна і Грузія стануть членами НАТО, як тільки буде визначено, що вони виконали всі критерії. Такою є політика НАТО.

Інша частина цього важливого контексту полягає в тому, що Путін постійно намагається залякати європейських союзників США і відколоти їх від Сполучених Штатів, стверджуючи, що США поводяться нерозважливо в Україні і ведуть весь Альянс у війну проти Росії. Це неправда, але Путін використовує страх перед тим, що США втягнуть НАТО у війну з Росією, як спосіб зміцнити свої позиції в російській політиці, зображуючи себе рятівником Росії в оборонній війні, що просто смішно, адже це – агресивна війна, на яку наважився саме Путін.

Крім того, Путін намагається залякати європейських союзників, щоб ті подумали: "Ого, НАТО воює з Росією", і якщо це буде підкреслено можливістю або навіть заявою Байдена про те, що Україна стане членом НАТО, то це підживлюватиме ці страхи. Отже, Байден грає в міжнародну політику, заявляючи, що США не наполягають на членстві України в НАТО сьогодні. Він мав би сказати: "Я не бачу, що це може статися прямо зараз". Він не був обережним у своїх висловлюваннях, але це у нього не вперше так.

Суть в тому, що не варто надавати його заяві надто великого значення. Якщо Україна продовжить відповідати критеріям, то після закінчення цієї війни, Україна має дуже великі шанси швидко приєднатися до НАТО.

Параметри, які прийнятні для нас, – звільнення ворогом тимчасово окупованих територій. Бачимо, що загарбник тільки нарощує присутність, ведучи активні бойові дії. Як Ви думаєте, куди зараз намагатиметься тягнути Путін?

Це реальність цього жахливого вторгнення, яке розпочав Путін. Він розпочав агресивну війну, порушуючи міжнародне право, і окупував українську територію. Він продовжує робити кроки до легітимізації незаконних політичних домовленостей на цих окупованих українських територіях, що є подальшим порушенням міжнародного права. Війна – це продовження політики іншими засобами, тому Путін використовує війну проти України для досягнення своїх політичних цілей, включаючи окупацію та інтеграцію цих українських територій до складу Російської Федерації. Ніхто в Європі, Сполучених Штатах чи серед інших наших союзників по всьому світу ніколи не визнає таких дій Росії.

Україна може врегулювати ситуацію на свою користь лише здобувши перемогу на полі бою, і саме тому так важливо, щоб українські Збройні Сили зростали чисельно.

Війська, що воюють на передовій, виснажені і потребують перепочинку та ротації. Тому українці, передусім чоловіки, повинні вступити до лав армії. Ми в США і Європі повинні надавати Україні більше зброї, якої вона потребує, робити це вчасно, а не з такими довгими затримками по пів року, як минулого разу – це неприпустимо.

Ми давно повинні були зробити те, на що врешті-решт погодився президент Байден, а саме дозволити Україні використовувати надану зброю для завдння ударів у відповідь по російських військах на території Російській Федерації, які планують або вже почали черговий напад на Україну.

Зараз ми бачимо, що США радше всього дозріють до дозволу використовувати американську зброю по військових об'єктах на території РФ, які розташовані неподалік кордону. Однак це все одно важливе військово-психологічне рішення.

На мій погляд, цей крок давно назрів.

Абсолютно безглуздо, що президент Байден дозволив стримувати себе страхами часів холодної війни, що Росія може спровокувати стратегічну ядерну конфронтацію зі Сполученими Штатами через війну в Україні.

Зрозуміло і абсолютно очевидно, що Байден керувався цими страхами. Погрози Путіна однозначно вплинули на нього, і я розумію, що сталося так, що міністр оборони генерал Остін, голова Об'єднаного комітету начальників штабів генерал Браун і радник з національної безпеки Джейк Салліван прийшли до того ж висновку, який я щойно сформулював: Україна повинна бути здатна захистити себе у разі, якщо Росія відновить свої атаки на Харків з російської території. Згідно з міжнародним правом Україна повинна мати можливість завдавати ударів по російських військових об'єктах і особовому складу, якщо вони готуються або вже розпочали напади на Україну, б’ючи по українських військових або, що найгірше, по цивільному населенню в Харкові.

Я також розумію, що після останнього візиту держсекретаря Блінкена до Києва і його дискусій з президентом Зеленським та іншими, він повернувся до Вашингтона переконаним, що настав час звернутися до президента Байдена і сказати йому, що пора прийняти інше рішення. Слава Богу, президента Байдена вдалося переконати, і він нарешті погодився зробити те, що мало сенс від самого початку. Зараз я вважаю, що те, що США довелось дотискати, виставило американське керівництво НАТО не у найкращому світлі. Минулого тижня я був у Лондоні і розмовляв з деякими тамтешніми високопосадовцями, і нам було зрозуміло, що дотискали саме міністр закордонних справ Девід Кемерон, генеральний секретар НАТО Столтенберг, а раніше це робив президент Франції Емманюель Макрон. Усі вони нібито загнали президента Байдена в кут. Макрон припустив, що не виключено, що колись французькі війська можуть опинитися на території України, а Кемерон і Столтенберг підкреслили, що Україна повинна мати можливість використовувати зброю, яку ми надаємо, проти російських сил, які готуються або вже напали на Україну.

Якби Байден продовжував чинити опір цим важливим союзникам по НАТО, лідерство США в НАТО опинилося б під питанням.

Зрештою, він прийняв правильне рішення, але, на жаль, так багато шкоди було завдано як репутації США як лідера НАТО, так і, звичайно, бідній Україні за всі ці місяці поки вона не могла завдавати ударів по військових цілях у Росії.

Якщо говорити про конкретні сміливі рішення президента Байдена, на що нам можна було б сподіватися? Чого ми мали б право вимагати з урахуванням того, що зараз йде процес перемовин щодо підписання безпекової угоди з США?

На цьому етапі Україні важливо наполягати на тому, щоб президент Байден чітко і публічно заявив, що метою США є перемога України. Тобто не просто уникнення поразки, і не занепокоєння щодо ескалації з боку Росії.

Говорячи про президента Макрона, у своїй сумнозвісній заяві він сказав, що Росію не можна принижувати. Так от, Росія принижує себе сама, і нас не повинно хвилювати, принижена вона чи ні. Росія може покласти край своєму приниженню, повернувшись до міжнародного права і припинивши вбивства українських цивільних осіб та руйнування енергетичної інфраструктури України. Росія зазнає поразки на полі бою і цим також принижує себе.

Тому я вважаю, що дуже важливо, щоб усі союзники по НАТО, а також союзники США в Австралії, Південній Кореї, Японії та інших країнах чітко заявили, що Україна повинна перемогти, а Росія повинна програти, і крапка.

Щодо того, що можна було б включити в американсько-українську безпекову угоду? Я не знаю, що саме обговорюється, але все це має виходити з того, що Україна повинна перемогти і бути здатною назавжди утримати Росію від перезавантаження і повторних нападів на Україну.

Мої колишні колеги нині активно працюють над деталями цієї угоди. Звичайно, я б не очікував гарантій на кшталт Статті 5, оскільки Україна ще не є членом НАТО, але, безумовно, будуть елементи, які включатимуть надання передової американської зброї та дозвіл на її використання на російській території, якщо це буде необхідно, щоб зупинити і стримати подальші російські напади. Переконаний, що в гарантії безпеки також увійдуть певні військові навчання.

Ключова історія – питання термінів завершення війни нашою перемогою. На вашу думку, як довго може тривати російська агресія проти України?

Дискусія про те, що станеться з політикою США щодо України, якщо до влади прийде Трамп, є протилежною до того, про що ви говорите. Справа не в тому, що команда Трампа краще знає, як закінчити війну, забезпечивши перемогу України. Ні, занепокоєння полягає в протилежному. Трамп сказав, що закінчить війну за один день, а це означає, що він буде тиснути на Україну, щоб вона припинила бойові дії. Трамп, скоріш за все, не буде підтримувати той рівень підтримки, який надавала Україні адміністрація президента Байдена. Навіть попри те, що надання зброї було відкладено і була заборона на використання цієї зброї на території Росії, інстинкт Трампа штовхатиме його до того, щоб укласти угоду з Путіним над головами і за спинами не тільки керівників України, а й усіх наших європейських союзників.

Політика Трампа "Америка понад усе" свідчить про те, що йому байдуже до НАТО. Він не любить наших європейських союзників і пішов на конфронтацію з ними як тільки прийшов до влади, висловлюючись, що НАТО застаріло. Коли Трамп залишився при владі, і на нього впав тягар відповідальності бути не лише лідером найпотужнішої країни світу, а й найпотужнішого військово-політичного альянсу, його поведінка дещо змінилася. Саме він був першим президентом, який запропонував Україні протитанкові ракети Javelin. Слава Богу, що він це зробив. Але його риторика свідчить про те, що він знову вважав би за краще укласти угоду зі своїм другом, яким він так захоплюється, Владіміром Путіним, змусивши Україну припинити бойові дії і віддати свою територію, що було б в кінцевому підсумку повною геостратегічною катастрофою і для самої Росії. Я маю на увазі, що це може призвести до подальшого конфлікту між Росією і Заходом, в результаті якого Росія зазнає повної поразки.

Теги:
Читайте також:
Київ
+18°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • USD 40.53
    Купівля 40.53
    Продаж 41.1
  • EUR
    Купівля 43.52
    Продаж 44.37
  • Актуальне
  • Важливе
2024, субота
15 червня
16:06
OPINION
Олексій Мустафін
Принцип велосипедиста
16:05
Відомого у Швеції автора детективів ув'язнять на півтора року. Причина
16:00
Ексклюзив
путін, путлер
Завдання Путіна зараз – зачепитися за якусь "почесну нічию" і продати це своєму населенню, - Піонтковський
15:50
Live
Український мирний саміт
Перший день Саміту миру в Швейцарії: що відбувається. Текстовий онлайн
15:50
Оновлено
російський літак винищувач
Шведські винищувачі перехопили у небі російський літак. МЗС країни викличе дипломатів РФ
15:38
Олаф Шольц
Шольц: завершення війни на цьому саміті ще не обговорюватиметься
15:34
Оновлено
Кейт Міддлтон з’явилась на публіці вперше після оголошення про рак
15:26
Глава Офісу президента України Андрій Єрмак
Після швейцарського саміту Україна представить Росії мирний план, - Єрмак
15:26
Україна росія війна
Чого насправді вимагала РФ від України на перемовинах у Стамбулі: New York Times оприлюднила документ на 17 сторінок
15:20
Зеленський
Спільні зусилля можуть покласти край війнам, - Зеленський на початку Саміту миру
14:59
Петер Пеллегріні, Словаччина
У Словаччині відбулась інавгурація проросійського Петера Пеллегріні
14:54
ЗСУ
РФ відступила у Серебрянському лісі та Кліщіївці, - DeepState
14:46
Твердження Росії про українську "брудну бомбу" - абсурдні, - Столтенберг
Україна має право знищувати легітимні військові цілі у Росії, - Столтенберг
14:35
Військові КНДР розпочали будівельні роботи вздовж кордону з Південною Кореєю, - ЗМІ
14:30
вивіска Офіс президента України
До наступного Саміту миру може долучитися Росія, - Офіс президента
14:21
Володимир Зеленський
Зеленський: сьогодні на Саміті представлені всі частини світу, всі континенти, різні нації
14:20
Ексклюзив
Захід припинив реагувати на ядерний шантаж Путіна, настрої дуже серйозні, - Піонтковський
14:14
Вибухнула автівка
У Ростовській області вибухнула машина начальника штабу військової частини, - росЗМІ
14:14
Ексклюзив
Путін
Для Путіна переговори є інструментом війни, - Безсмертний
14:07
Камала Гарріс
Перша новина з Саміту миру: США виділили Україні $1,5 млрд на енергетику, гуманітарні потреби і зміцнення цивільної безпеки
14:04
OPINION
Богдан Данилишин
Інфляцію стримує стабільність обмінного курсу
14:01
Олександр Усик
Усик презентував фільм-автобіографію "Шлях до Абсолюта" про свій шлях до звання абсолютного чемпіона світу
13:48
Ексклюзив
посівна аграрії
У Мінагрополітики розповіли, як відбувається процедура бронювання аграріїв
13:31
Анджей Дуда
"Квінтесенція російського брутального імперіалізму": Дуда прокоментував "нищівні вимоги" Путіна щодо перемир'я
13:17
чому Михайло убив свою дружину
У Вінниці військовий застрелив двох дівчат-стрімерок, після чого наклав на себе руки, - ЗМІ
13:14
Огляд
Артем Довбик, збірна України
Україна завершила підготовку до Євро-2024 і результат ЧЄ з легкої атлетики: головні новини українського спорту за тиждень
12:50
обстріл села Улакли
РФ обстріляла селище Улакли на Донеччині: 3 загиблих, 5 поранених
12:43
Військовий зі Швейцарії Джона Нейдхарт
Загрожує 3 роки в'язниці: у Берні заарештували швейцарця, який два роки воював за Україну
12:40
Український мирний саміт
Сьогодні у Швейцарії починається Глобальний саміт миру
12:35
Ексклюзив
Україна НАТО
Близько 20% українців готові відмовитися від членства в НАТО в обмін на припинення війни, - директор КМІС
12:25
Олаф Шольц
Шольц назвав несерйозними заяви Путіна про "мирні переговори"
12:19
Білі янголи
Під час евакуації на Авдіївському напрямку "Білі янголи" потрапили під удар ворожого БПЛА
12:17
електроенергія
На Харківщині через бойові дії немає світла у 40,8 тис. абонентів у 107 населених пунктах
12:10
ДТП на Кіровоградщині 15 червня
На Кіровоградщині вночі перекинулась автівка: є загиблий і п'ятеро поранених
12:05
OPINION
Андрій Кокотюха
Влада самоусувається від розв'язання проблем з електрикою
12:04
Протягом 14 червня через російські обстріли на Харківщині одна людина загинула, двоє постраждали
12:03
Саміт ЄС, Олаф Шольц
Шольц пояснив, чому Німеччина не погодила новий пакет санкцій проти РФ
11:42
Гендиректор МАГАТЕ Гроссі прибув на захоплену росіянами ЗАЕС
Гендиректор МАГАТЕ Гроссі не братиме участь у Саміті миру: причина
11:35
Петер Сійярто
Голова МЗС Угорщини Сійярто розповів, чому країна не ветувала початок переговорів України про вступ до ЄС
11:08
ЗСУ
Від початку доби відбулося 31 боєзіткнення: у Генштабі доповіли про ситуацію на фронті
Більше новин