Адас Якубаускас: Я завжди кажу кримським татарам: не виїжджайте, окупація не вічна

Скільки кримських татар у Литві?

Знаєте, можливо, я почну трохи інакше. Якщо говорити про татар Великого князівства Литовського, то вони жили не тільки власне в Литві, але і в Польщі, і в Білорусі. У Литві близько 3,5 тис., в Польщі близько 3,5 тис., в Білорусі десь 5-6 тис.

Можна вивести загальну цифру 11-12 тис. тих татар Великого князівства Литовського, які оселилися ще за правління Великого князя Вітовта в 1397 р., у нас проживає татар приблизно стільки ж. Але короткий екскурс в історію про перших татар у Великому князівстві Литовському. Польський історик Стрийковський каже, що перші татари в Литві з'явилися в 1319-1320 рр.

Тобто через кілька років ми будемо святкувати 700-річчя появи перших татар, які прийшли до Великого князя Гедеміна за допомогою в боротьбі проти хрестоносців. На жаль, ця хвиля татар повністю асимілювалася, ми про неї нічого абсолютно не знаємо. Вони видно підживили литовський, польський, білоруський, український народи і зникли. Але ті татари, нащадками яких ми є, вони прийшли в 1397 р., тобто в цьому році ми святкуємо 620-річчя поселення татар на землі Великого князівства Литовського.

Звичайно, наші предки прийшли як воїни, вони були запрошені Великим князем Вітовтом, бо тоді часи були неспокійні, вже готувалася це генеральна битва, витала в повітрі, яка відбулася в 1410 р. 15 липня - Грюнвальдська битва. Татари були затребувані як союзники. І з того часу наша громада проживає власне на землі Литви, Польщі та Білорусі.

Наскільки рух з повернення татар до Криму був сприйнятий Вами, литовськими татарами, наскільки Ви покладали надії на відродження кримської культури, на повернення народу на свою землю? Ви стежили за цим процесом, брали в ньому участь?

Так, ми стежили. Я включився в процес у 1989 р. Власне, я був перший, напевно, тоді на території колишнього Радянського Союзу не кримський татарин, який зробив мітинг на захист кримськотатарського народу в Вільнюсі.

Пам'ятається, тоді ми зібрали майже 14 тис. підписів литовських громадян, які я особисто відвозив до Москви на Пленум ЦК КПРС з національного питання. Тоді на Білоруському вокзалі мене зустрічав особисто Мустафа Джемілєв, який щойно відбув черговий термін. Ми пішли на квартиру до Олександра Лавута.

Мустафа Джемілєв перерахував особисто всі ці підписи, перешив усе, тому що це була велика купа паперу, і ми все це віднесли в приймальню ЦК КПРС, віддали і потім пішли до готелю «Москва», де жили депутати від Литви. Ми з усіма з ними поговорили, всім їм дали документи.

І тоді питання було піднято. Вітаутас Ландсбергіс, професор, і інші підняли з цієї високої трибуни питання кримських татар, і тоді, що мене радує, приєдналися і інші депутати - скажімо, народний поет Калмикії Давид Кугультінов дуже сильно виступив на захист кримськотатарського народу. Тому про кримських татар, про те, що трапилося, в Литві знають.

Литва зазнала того ж самого, що й кримські татари, але дещо раніше. 14 червня 1944 р. (1941 р. - Ред.) - за тиждень до початку німецько-радянської війни - почалися перші депортації. Приблизно 60-70 тис. чоловік було депортовано. І коли наближався фронт, то люди ще думали, що їх встигнуть звільнити з цих вагонів-ешелонів.

Але, на жаль, вони потрапили хто в Сибір, хто в інші місця. Тому в Литві про проблему кримськотатарської депортації знали, але про неї, на жаль, дуже широко тоді не говорилося. І коли почалася перебудова, вже матеріали поширювалися. Ми бачили, як кримські татари брали участь у демонстрації на Красній площі в 1987 р. - це ще за рік до виникнення «Саюдісу» литовського. Тобто проблему цю ми дещо знаємо. Наша громада, яка проживає в Литві, Польщі і Білорусі, вона унікальна.

Чому вона унікальна? Ми прийшли до Литви 620 років тому, але ми втратили рідну мову 400 років тому. В принципі, ми спростовуємо всі ті думки вчених-лінгвістів, які кажуть, що якщо народ втратив рідну мову, то він зникає. Але я сьогодні сиджу навпроти Вас і ми ведемо бесіду, я представляю живий народ. Ми втратили рідну мову, але ми зберегли свою релігію, свою віру іслам. Цікавий факт.

З євреями таке теж відбувалося.

Так, але дуже цікавий факт, наші предки колись втратили рідну мову, вони почали писати старобілоруською, старопольською мовою арабськими письменами. У світі лише два таких випадки, щоб арабськими письменами писали на слов'янських мовах. Це Велике князівство Литовське, Боснія - слов'яни-мусульмани, які писали арабськими письменами на арабській мові. Більше в світі такого немає.

Ці книги є унікальними. Скажімо, білоруські філологи прийшли до висновку, що татарські книги, які були описані арабськими літерами, дуже добре зберегли фонетичний лад тої старої мови, навіть краще, ніж кирилиця. Тому що в арабський алфавіт литовські татари ввели додаткові літери м'якості, твердості.

Коли Ви говорите про старобілоруську мову, можливо, ця мова в чомусь близька до української?

Це, в принципі, та ж сама мова.

Українські філологи, цікаво, вивчають її?

Я думаю, так, тому що коли відбулася революція в Росії, на жаль, Білорусь потрапила до складу більшовицької Росії набагато раніше, ніж Литва. І тому комсомольці ходили будинками, вилучали ці книги і спалювали на вогнищах.

Дуже мало збереглося в Білорусі, але те, що вдалося зберегти, це Литва, Польща та музеї. Ці книги зберігаються і в Лондоні, і в Казані, і в Варшаві, Лейпцигу і т.д.

Тобто цих книг арабською в'яззю, як Ви кажете, старобілоруською мовою досить багато збереглося?

Їх приблизно збереглося 30-40 книг. Найстаріша датована 1634 р., вона знаходиться в Казані. Решта - це, так би мовити, копії тих стародавніх книг, які були, які пропали.

Це книги які?

Це книги релігійного змісту на різні біблійні, канонічні сюжети - навіть фіксувалася погода того часу, це дивно. Говорилося про мораль: як, скажімо, батько повинен поводитися зі своїми дітьми, зі своєю дружиною. Тобто там такий кодекс.

А є переклади?

Зараз наші вчені займаються. Зробили транслітерацію - кожна людина, яка цікавиться, може дізнатися, чим жив наш народ, яка була моральність у народу - це дуже важливо для виховання майбутніх поколінь.

Ви згадали про те, що частина цих книг знаходяться в Казані. У Вас є також і казанські татари на території Литви?

Так склалося, що коли Литва потрапила до складу Радянського Союзу, це був сумний 1940-й рік. Десь в 6-7-му десятилітті ХХ століття на великі будівництва, такі як Іонавський азотний завод, Клайпедський порт чи Ігналінська атомна електростанція, приїжджали фахівці з усього колишнього Радянського Союзу, в тому числі казанські татари.

У місті Вісагінасі проживає приблизно громада, яка налічує 300 осіб, в Клайпеді стільки ж. І вони, на відміну від нас, говорять татарською мовою, у них фольклор свій є. Я думаю, що наша мета і завдання - згуртувати всіх татар, тому що про нас знають дуже добре в Литві, ми шанована громада. Тому ми спілкуємося, дружимо, спілкуємося на святах казанських татар, вони влаштовують сабантуї, прекрасно. Так що ми маємо дуже тісні зв'язки з цією громадою.

Дуже велика громада кримських татар знаходиться в Туреччині. А скільки взагалі кримських татар зараз за межами Криму і за межами України - ось те, що називається діаспорою?

За різними соціологічними опитуваннями, у Туреччині проживає до 5 млн кримських татар - це цілком можливо. Згадуються цифри від 3 до 5 млн. Литва, Польща та Білорусь - я Вам сказав приблизно 10 тис. чоловік, Румунія 35 тис. чоловік, Болгарія десь 8 тис. чоловік. Ну і татари розкидані: живуть у США, Канаді, Австралії - так, як їх розкидала доля.

Я не знаю, десь близько 5,6-6 млн кримських татар можна нарахувати з тими, які проживають на території Криму, які ще залишилися на засланні в Узбекистані та інших середньоазіатських республіках. Це досить великий народ.

Якщо порівнювати з литовським народом, де я живу - в Литовській Народній Республіці, то можна порівняти, що еміграція литовців, скажімо у США, до 2 млн, в Канаді, Австралії. Тобто цілком сумісні цифри.

Але наскільки тісні зв'язки з Туреччиною у кримських татар?

Ви знаєте, з Туреччиною є окрема проблема. Тому що я розмовляв з татарами, що проживають в Туреччині, у них що. Вони кажуть, що ми сповідуємо ту саму релігію, відчуваємо себе комфортно, і тому себе вважаємо турками. Коли з ними говориш, що твої предки - вихідці з Криму, вони починають щось пригадувати: так, вихідці, мої прапрапрадід з сім'єю виїхали з Криму, але ми себе почуваємо комфортно тут.

Тому, коли я буваю в Туреччині, а я там буваю досить часто, я лідерам турецько-татарських громад завжди кажу: намагайтеся розбудити кримських татар. Тому що така ж проблема, скажімо, з діаспорою литовців, яка проживає в Америці.

Я пам'ятаю, коли ми досягали незалежності Литви в 1989-1990-му рр., литовці, які проживають в Америці, казали: «Ви тільки досягнете цієї незалежності, ми на колінах приповземо». А скільки прийшло? Десятки людей тільки й усього з тих 2 млн, які проживають з США. Та ж ситуація з Туреччиною.

Зараз дуже важливо, щоб ті люди прокидалися. Ось я буквально 5 днів тому був у Стамбулі і зустрічався з одним молодим чоловіком, якому всього 28 років. Але його очі горять, він кримський татарин, він живе в Стамбулі, він намагається діяти, він їздить по цих громадах, розмовляє з людьми. Я думаю, що шляхом такого спілкування можна досягти того, щоб ці люди прокинулися, згадали своє коріння. Це дуже важливо.

Як Ви сприйняли окупацію Криму і становище кримських татар в Криму зараз? І як Ви вважаєте? Цей народ повинен залишатися на своїй землі, боротися, чи вони повинні, бачачи той тиск, який існує, ми бачимо, коли заарештовують лідерів кримськотатарського народу, їхати, переїжджати до України?

Наскільки взагалі, які перспективи, з Вашої точки зору, Криму взагалі?

Ви знаєте, коли відбулися ці події, я тиждень не спав, я чесно Вам зізнаюся. Тому що я дивився канал АТР, були прямі включення, прямі трансляції: що відбувається в Криму, як люди реагують. Зрештою, збирався курултай кримських татар. Я ходив, як прибитий, весь час, тому що для мене було дуже важко пережити.

Я татарам кажу завжди, з кримськими татарами коли ми зустрічаємося і тут, у Львові, і в Києві, я кажу: «1944 рік не повториться». Найважче у вас вже позаду, депортації не буде. Так, вас будуть намагатися видавлювати, щоб ви добровільно залишили свою батьківщину. Але ви намагайтеся звідси не їхати, намагайтеся триматися, окупація не вічна.

Якщо ви поїдете, то ваші нащадки через 50-100 років будуть жити в умовах діаспори, тобто відбудеться асиміляція, втрата мови, ідентичності тощо. Я не впевнений, що вони потім захочуть повернутися. Так, якісь будуть відгомони, що кримські татари, але залишати Крим ні в якому разі не можна.

Тому, коли говориш з ними, то розумієш, що вони згодні, начебто готові перетерпіти той час (зараз дуже складний час), хоча я усвідомлюю і прекрасно знаю, що після окупації змінилося ставлення до кримських татар зараз. Ті люди, які раніше не показували якогось ставлення свого негативного до кримських татар, вони зараз смакують це. І дуже часто буває так, що кримські татари не можуть вільно пройти по вулиці.

Це проблема, але це треба перечекати. Ні в якому разі не можна виїжджати звідти. Влада окупантам тільки на руку. Очистити Крим від кримських татар - це мрія, напевно, з часів Катерини II, швидше за все, була така мрія, щоб в Криму не було кримських татар. Тому це дуже важливо.

Знаєте, друга проблема, яка мені здається зараз дуже важливою, з моменту повернення кримськотатарського народу в Крим в 1989-1991 рр. завжди давалася цифра 290 тисяч. І до цього дня вона згадується - 290 тис. Я говорив з кримськими татарами, вони кажуть: нічого подібного, нас більше, просто знижується наша чисельність, для того щоб зменшити відсоток, показати, що татар проживає менше. 

За деякими даними, я думаю, що до окупації в Криму проживало десь до 400 тисяч кримських татар, тому що у них народжуваність була трохи вищою, ніж у іншого місцевого населення. Тому в цьому плані, я так думаю, кримських татар більше в Криму.

Але проблема в тому, що за 3 роки окупації приблизно 10 відсотків з них виїхало. Хто поїхав в Україну, хто виїхав до Європи, хто поїхав ще далі, скажімо, в Сполучені Штати Америки, Австралії, Канади. Тому цей процес дуже насторожує, я б сказав, я б хотів, щоб ці люди не виїжджали.

З іншого боку, я як татарин, який проживає в Литві, намагаюся, щоб кримськотатарська талановита молодь виїжджала і здобувала вищу освіту в Європі, європейську.

Це відбувається?

Ми звернулися до нашого уряду. Наш уряд щороку виділяє 42 стипендії для українців. Але не на студії бакалавра, а на магістерське навчання. Я попросив, щоб з цих 42 стипендій хоча б 3-4 стипендії вони виділили кримським татарам, щоб талановита молодь могла приїхати і отримати освіту. У нас же дуже гарна якість освіти.

Тому я думаю, що якщо в Литві, Польщі, Німеччині, Данії наша молодь отримає освіту, це для майбутнього Криму буде дуже суттєво. І потім - стажування в Європарламенті. Європарламентарії згодні приймати на стажування, хоча вони поки не члени цього союзу.

А європейці сприймають цих людей як громадян України або зараз як громадян Російської Федерації, яка їх собі приписала?

Саме як громадян України. Розумієте, найцікавіше, що і наша держава, і наше посольство, коли ще був візовий режим, якщо людина зверталася з українським паспортом, яка проживає в Криму,  їй відкривалася віза, безкоштовна зазвичай, на кілька років. З російським паспортом документи не розглядалися.

Тобто вони позиціонуються як українські громадяни, громадяни України, які мають особливу підтримку. Ви помітили - Литва ваш адвокат №1.

Так, це правда.

Президент Даля Грібаускайте - я не буду оригінальним, хтось із політиків сказав - єдиний чоловік у європейській політиці - це президент Литви Даля Грібаускайте. Це дивовижно.

Ну Ангела Меркель теж має управляти, жорсткі якості.

Буквально 3 тижні тому я брав участь в литовської делегації, яка відвідала Херсон, Новоолексіївку і пункт Чонгар. Там був спікер нашого парламенту, голова нашого сейму, депутати нашого парламенту, я. І ми стояли 100 метрів буквально від тієї межі, де стоять російські солдати. Вони в біноклі на нас дивилися.

Але ми стояли з литовським прапором, голова сейму, литовські депутати, всі стояли і продемонстрували солідарність з Україною. І мене дуже тішить, що це перший візит високого політика, не з Франції, не з Польщі, не з Німеччини, саме з Литви.

Литва показала солідарність, спікер парламенту приїхав на перехідний пункт Чонгар і показав свою солідарність з Україною. Це маленька держава, нас всього тепер 2,8 млн, це, напевно, менше, ніж проживає в самому місті Києві.

У нас сильний дух, і тому дуже важливо, що в Литовській державі татарська громада знайшла своє місце. Не зараз, своє місце ми знайшли ще 100 років тому.

Я вам наведу дуже простий приклад. Всі війни, яке вело Велике Князівство Литовське і Польське королівство, у всіх війнах татари брали участь. Всі повстання, які були, навіть вони страждали, втрачали свій маєток, своє дворянське стан, але у всіх брали участь. Тобто вони своєю кров'ю захищали, поливали це землю.