live
Супутник ASTRA-4A 12073 МГц. Поляризація-Н. Символьна швидкість 27500 Ксимв/с. FEC 3/4

Акежан Кажегельдін: Українські олігархи зі своїми 2-3 мільярдами - ніхто в порівнянні з сім'єю Назарбаєва

Акежан Кажегельдін, прем'єр-міністр Казахстану в 1994-1997 роках, в ефірі програми телеканалу "Еспресо" "Студія Захід з Антоном Борковским" про хворобу Назарбаєва, транзит казахстанської влади і корупційний розпад пострадянських держав

Нурсултан Назарбаєв зробив несподівану рокіровку влади: буквально за одну добу було проведено безліч політичних рухів і він фактично призначив (або його система влади призначила) свою дочку головою Сенату, а його соратник став виконуючим обов'язки президента.

За великим рахунком, в Україні ці події видаються якимись екзотичними, можливо кумедними, у нас своя сімейна драма - це майбутні вибори. Те, що сталося, було очікуване, суспільство до цього було готове, частина суспільства цього чекала, мовляв, "щось придумають, і щось на сцені відбуватиметься". Але була і значна частина суспільства, що пов'язувала з цими перестановками якісь надії. Після двох днів від сплеску емоцій в очікуванні хороших новин, надії пропали. Ось що сталося в Казахстані. Нурсултан (Назарбаєв, - ред.), колишній партійний функціонер, після 5-6 років початку будівництва незалежної держави, спробувавши демократію, гласність, відчувши на собі, що таке політична конкуренція, як вона може діяти, як впливає вулиця на політику всередині країни, злякався і вирішив цей експеримент не продовжувати. Те, що відбувалося в останні кілька днів, нагадує Брежнєва, який пішов. Правда, ще живого, на його місце ми хотіли б, щоб прийшов хоча б Горбачов, але прийшов Черненко. А щоб Черненко якось міг стояти на ногах, Нурсултан йому в підпірку поставив свою дочку, якщо іронізувати, але насправді так воно і було.

А як виглядає система казахстанської кланової влади? Ми розуміємо, що якщо призначають родичів, то ні про яку демократію мови бути не може - все вирішують кулуари. Наскільки я розумію, роль сім'ї Назарбаєвих надзвичайно велика.

Природно. Що сталося за останні 20 років? Все почалося в 1999 році. Перестановка і нескінченне переписування існуючих Конституцій почалися в 1999 році. Існує парламент, який обраний за партійними списками. Ніхто з громадян Казахстану не знає своїх депутатів. Мажоритарна система і одномандатні округи пішли в історію. Існує партійний список. Ну, допускають одну опозиційну партію, щоб "продати" це на Заході, щоб все виглядало, як багатопартійний парламент, але насправді це все одна партія. На практиці ці люди призначаються. Активність на пунктах голосування дуже низька, ніхто у владі не морочить собі голову, щоб боротися за голоси. Реальних конкурентів на вибори не допускають. Настають вибори, і дається вказівка, в якому місті, в якій області який відсоток голосів має бути відданий за так звану правлячу партію. Потім цей список коригують адміністрації президента і люди "від А до Я" приходять і стають депутатами нижньої палати. Верхня палата взагалі не є представницькою. По дві людини від обласних рад обирають в Сенат, 9 осіб призначає президент Назарбаєв. Так ось, пан Токаєв ніколи не обирався, ніколи не проходив ніякої політичної процедури. Він був призначений сенатором, і його роль була головувати - до останнього часу. Конституцію переписали. І голова Сенату повинен був стати тим, хто приймає тимчасову владу і проводить нові президентські вибори. При цьому необов'язково, чи буде він сам брати в них участь, чи ні. У Казахстані пішов в історію інститут самовисування. Висуватися можуть тільки від існуючих, зареєстрованих на сьогоднішній день, політичних партій. Тобто ніхто не хоче ризикувати в родині Нурсултана Назарбаєва. Відповідаючи на питання західних журналістів, я сказав, що він вже нікуди і не пішов. Закони та поправки до Конституції були прийняті і прийнятий новий Закон "Про роль і місце Ради національної безпеки". Так ось, цей орган є зараз вищим у питаннях зовнішньої політики і внутрішньої безпеки, він є головним керуючим і спрямовуючим органом і президент країни, в нашому випадку, новий виконуючий обов'язки президента країни, стає членом цієї Ради безпеки.

Якщо 15 років тому нівелювали роль прем'єр-міністра - за великим рахунком у нас Кабінету міністрів немає, Кабінет є частиною Адміністрації - то зараз нівелювали і роль президента. Над ними зараз тяжіє голова Ради безпеки. Удаючи скромного, Нурсултан йдучи, сказав, що зберіг за собою головування в партії, але кого хвилює ця партія, всі знають історію партії за останні 100 років.

По суті, в Казахстані відбувся так званий "російський сценарій", коли Путін призначив Медведєва, залишаючись біля керма реальної влади. Але головне питання, чому на це Назарбаєв пішов саме зараз? Я розумію, якби цю новину проголосили його соратники, було б зрозуміло, що стан здоров'я Назарбаєва не дуже добрий, проте він виступив сам, незважаючи на свій досить поважний вік.

Потрібно звернути увагу на наступне. Ви, звичайно, знаходитеся далеко, стежите за подіями в світі надходження інформації, а ось ми, казахстанці, знаємо дуже добре, що зазвичай такого роду рішення Нурсултан приймає по середах. Він людина дуже схильна до традицій. Він досить боязка людина і вірить у всілякі традиційні "страшилки" (мова йде про забобони, - ред.). Казахський народ вважає, що найвдаліший день - середа. Назарбаєв важливі рішення приймав по середах, а тут раптом у понеділок і так все швидко, купою. І повноваження передав, і сам залишився, і нагороди всі отримав, в один день став "Героєм соціалістичної праці" і "Героєм країни". Дві вищі нагороди з двох сфер враз отримав. Тобто він кудись поспішав. Це абсолютно пов'язано з проблемою стану здоров'я. Він просто хоче виїхати надовго лікуватися, але він не залишає владу, він нікому не довіряє, навіть найлояльнішій людині він довіряє, скажімо, умовно і наполовину.

У нього є Радбез, є апарат Радбезу, йому підкоряються всі силові відомства, плюс до всього у верхню палату парламенту він поставив призначеною собою ж дочку, і її призначили головою Сенату. На випадок, якщо раптом щось станеться з нинішнім в.о. президента, то вона швидко, автоматично за Конституцією, може на наступний день зайняти тимчасову роль глави держави. Це - абсолютна узурпація влади. Там абсолютно нічого не пов'язано з демократією. Навіть пізні більшовики, пізня комуністична партія в цьому відношенні була більш винахідливою.

Як ви думаєте, а як будуть відбуватися подальші рокіровки або перетікання влади до дочки чи племінника, чи ще до когось з клану Назарбаєвих? Яким буде подальший транзит влади від Назарбаєва до Назарбаєвих?

Можливо кілька сценаріїв. Самий логічний, коли Нурсултан Назарбаєв дочекається певного часу і нинішньому в.о. президента Токаєву дадуть можливість брати участь у виборчій кампанії, можливо, він буде наступним президентом. Чи стане ця людина президентом по-справжньому, чи зможе він запропонувати нації свій порядок денний?! Тільки вільні вибори і реальна перемога в 51% голосів за участю реальних конкурентів зможуть дати цій людині реальну владу. Тоді він зможе оскаржити роль Сенату і Радбезу. Внаслідок вільних виборів він отримає мандат і силу громадян. Але навряд чи він на це піде, адже ця людина ніколи не обиралася. Ніколи не брала участі ні в яких дебатах, я не можу його собі уявити в політичних дебатах на вулиці, в телестудії. Він навіть не зможе вийти, просто вийти до людей на вулицю, на площу. Він зустрічатиметься лише з тими, кого зберуть губернатори областей. Тобто, скоріше за все, це буде такий регульований, адміністративно керований процес.

Можливо, Нурсултан подумує про іншу кандидатуру. Можливо, кандидатом буде хтось, кого ми на сцені зараз не бачимо, але це буде людина з найближчого оточення Нурсултана Абишевича, тому що йому потрібні гарантії. Справа в тому, що за останні 20 років Нурсултан і його сім'я просто не втрималися і не тільки вкрали владу, вони ще й вкрали національне надбання. Вони стали дуже багатими. Ви навіть не можете собі уявити, наскільки. Ваші так звані олігархи зі своїми 2-3 мільярдами просто ніхто проти членів цієї родини. У них просто малий бізнес у порівнянні з правлячої сім'єю Казахстану. Тому Нурсултану Абішевичу потрібні дуже сильні гарантії.

Питання гарантій - це теж дуже важливий момент. Ми розуміємо, що Казахстан знаходиться під пильним прицілом Китаю, Російської Федерації та Сполучених Штатів. Свого часу Кремль намагався організувати в Казахстані процеси, які можна порівнювати з розгортанням гібридної агресії на сході України, туди висилали російських фашистів, в стилі Едуарда Лимонова та інших, щоб вони баламутили воду. Наскільки я розумію зараз, у разі делегітимізації влади, в Казахстані можуть відбутися певний подібні сценарії.

Абсолютно правильно. Якщо намагатися калькулювати ступінь потенційного впливу на внутрішню ситуацію Республіки Казахстан, то все разом - Китай, ЄС і США - всі разом вони не можуть конкурувати з впливом Російської Федерації. Практично близько 7 тисяч кілометрів спільних кордонів, якщо ви подивитеся на карту народонаселення Республіки, то відразу ж побачите, яким чином поширюється вплив, розселення йде в основному уздовж кордонів. Але за великим рахунком, реальний виклик для Казахстану і його безпеки - південь і те, що відбувається, пов'язано з ісламським екстремізмом. "Хворе" місце - це для нас Східний Туркестан, або Синьцзян для Китаю, Північний Захід КНР, де в останні роки загострилися відносини мусульманських меншин з центральною владою в Пекіні. Це великий кип'ятильник, тому я думаю, що там нас чекає набагато більше неприємностей, ніж де-небудь ще. Але вплив Росії на ситуацію в країні набагато перевищує потенційний вплив інших країн. В силу того, що корупція вразила абсолютно всі інститути влади, наша країна, за великим рахунком, наша держава дуже слабка. У нас немає хорошої армії, у нас спецслужби побудовані тільки для одного - розганяти мітинги і заарештовувати опозицію.

Ми подібне пережили під час Януковича, коли Кремль регулярно кооптував своїх людей в органи української влади і в той же час готував варіант атаки проти України. В принципі щось подібне зараз переживає Лукашенко, який боїться навіть власних спецслужб і військових, в силу того, що вони зав'язані на Кремль.

Ви знаєте, якщо зараз теоретично розглядати ситуацію, яку ви зараз описали, то звичайно, потенційно і сам Нурсултан Назарбаєв, і його найближче оточення мають підкреслено теплі стосунки з керівництвом Китайської Народної Республіки. Отримано величезну інвестицію з боку Китаю в обмін на гарантії повернення за всяку ціну, але взагалі умови отримання цих кредитів досить темні, з цим треба буде ще новим поколінням казахстанців розбиратися. Але є історія, і є генетичне відношення казахів до свого місця в цьому гарячому світі. Ми прекрасно пам'ятаємо, звідки ми прийшли і як всі ці роки жили.

Ми довгий час перебували в складі Російської імперії, вступаючи туди по частинах в різні роки, у нас своя історія взаємин з РФ, драматична, з образами і досягненнями. Але наша держава слабка через те, що її з'їла корупція. У нас розкрадається практично все, а світова економіка прийшла до точки відліку, коли енергоносії перестають бути основою розвитку. Тобто потрібно проводити модернізацію, потрібно повернутися до нормальної економіки, багатогалузевою. Наприклад, в Україні це є, у вас є машинобудування. Можливо це навіть добре, що у вас не було стільки нафти і газу - ви зберегли багатогалузеву економіку. У нашому випадку це зовсім не так, і ми не підготувалися. Йдучи зі своєї посади, Нурсултан говорив, "що модернізацію має проводити покоління більш молодих".

Модернізацію має проводити покоління технократів, і справа тут не у віці, а справа в розумінні і в політичній волі. Якщо ви витрачаєте гроші на будівництво нескінченних палаців, якихось концертних залів або монорейок - це один підхід, тобто ви проїдаєте ці гроші. Або ж ви витрачаєте гроші на модернізацію реальної економіки.

Якщо подивитися на індустріальний ландшафт Республіки Казахстан, то можна побачити, що це те, що нам залишилося від Радянського Союзу, це те, що зробило покоління Кунаєва (1-й секретар ЦК Компартії Казахської СРСР у 1960-1986 рр., - ред.). Це абсолютно не наша робота. Ми, наше покоління, все ще нічого не зробили, а треба робити. Ось ці завдання стоять зараз перед виконуючим обов'язки президента. Йому зараз, як повітря, потрібні гроші. Для цього він має повернути з-за кордону вкрадені капітали. Ці гроші належать народу Казахстану, це не державні гроші. У держави грошей взагалі не буває! І це не гроші Нурсултана Назарбаєва! Тому перше завдання - повернути гроші, знайти, ідентифікувати, пред'явити право на них і повернути. Це можна зробити.

Наскільки я розумію, якщо в справі зав'язані так звані російські і проросійські сили, вони не будуть готові допомагати казахстанському народу в поверненні вкрадених у нього грошей. Кремль дуже активно ховав вкрадені гроші на Заході.

Казахи не тримають гроші в Росії і ніколи не тримали, і в Митному союзі, який ось зараз по другому разу підписаний, і в Євразійському союзі. Якщо ви подивіться на структуру, то видно, що в Казахстані і російського капіталу майже немає. У нас представлені в основному офшорні компанії, які представляють правлячу сім'ю і найближче оточення, так звані еміратські компанії. Одним з наших основних партнерів з продажу нафти є Швейцарія. Всі гроші казахська еліта, казахська бюрократія, клептократія тримає за кордоном, за далеким кордоном, в Західній Європі, також вони розміщувалися в Сінгапурі та Гонконгу. Після того, як Сінгапур і Гонконг підписали міжнародні зобов'язання розкривати бенефіціарів, останнім пристанищем став Близький Схід. Ну, ми з вами знаємо з історії подій в Малайзії та Пакистані, що як тільки новий уряд вимагатиме повернути права на заховані на Близькому Сході авуари, ці країни будуть швидко віддавати їх новим урядам.

Справа зараз не в цьому. Дві речі треба робити. Перше - це знайти і продовжувати відслідковувати, а друге - набратися мужності і повернути. Так ось, це буде одним з перших і головних тестів для пана в.о. президента Токаєва. Візьметься він за цю справу - значить, ми будемо розуміти, що він дійсно хоче діяти в інтересах народу, а якщо не буде - відповідно; хоча він відразу вже почав руйнувати свою політичну кар'єру підлабузництва. Він буквально за один день політично покалічив себе. Якщо він буде продовжувати так служити, то люди будуть розуміти, що він за людина і що до нього потрібно ставитися відповідним чином.

Ви знаєте, не хотілося б, але, швидше за все, буде також як у вас. Якщо ця влада не буде самореформуватися, як спробувала зробити Комуністична партія Радянського Союзу - спробувала, але не зробила - значить, це зробить вулиця.

А чи буде вулиця готова ризикнути? Ми ризикнули і прогнали нашого диктатора. Я просто не зовсім знаю, яка структура казахського суспільства, і який рівень відторгнення влади.

Якщо в перший день деяка частина суспільства, як я спочатку сказав, мало не заплескала в долоні, чекаючи реальних змін, такі події охолодили всіх. На голову народу вилили черговий цебер холодної води. Я вірю в свій народ, я вірю в мобільність цього народу, і у нас є кілька на те підстав. Перше - це довге, семимісячне протистояння нафтовиків проти нових господарів, яке, на жаль, закінчилося кровопролиттям, і люди загинули, але люди мужньо терпіли, - образи сидять у народу в серці. На заході Казахстану народ піднявся проти продажу сільськогосподарських угідь закордонним інвесторам. Це було зупинено. Це стало шоком для правлячого режиму. Десятки тисяч людей вийшли на площі великих міст, але головним ініціатором виявився західний Казахстан. На сьогоднішній день головне заварюється в Західному Казахстані. Ми бачимо, народ ображений. Ображений тим, як з ним обходилися, ображений тим, що нафта і газ викачують, їхніх лідерів або витісняють на другорядні ролі або за надуманими злочинами заочно судять і видавлюють зі своїх територій.

У нас в країні ситуація дуже вибухонебезпечна. Події, які відправили у відставку Кабінет міністрів буквально пару тижнів тому - це був бунт багатодітних матерів. Сім'я була не в змозі прогодуватися, батько й мати працювали, а вдома залишилося п'ятеро дітей і всі загинули через пожежу. У той же час у колишнього першого заступника міністра закордонних справ Рахата Алієва, колишнього зятя Назарбаєва, колишнього першого чоловіка нинішнього спікера Сенату, за кордоном у двох маленьких дітей від нового шлюбу, яким від 3 до 5 років, по 10 мільйонів євро на рахунку. 10 мільйонів! Шість шкіл можна побудувати на ці гроші. А тут люди удвох працюють цілодобово, щоб прогодувати сім'ю з п'ятьох дітей, і діти гинуть, тому що в дитячий сад здати їх не можуть, няньку найняти не можуть, грошей не вистачає. Ось таке життя. Тільки питання, коли і як люди вийдуть.

Друге дуже важливе питання. Я двічі спостерігав за Майданом. Останній Майдан, я хочу вам сказати, я дивився щоночі в інтернеті. Є люди чи ні?! Чи вийде ведучий на сцену?! Чи будуть пісні?! Чи будуть багаття запалювати?! Чи будуть люди приходити чи ні?! Я дуже переживав за цей Майдан! Але дуже важливе питання, хто мобілізує результати Майдану? Наше завдання зараз полягає в тому, що якщо подібне станеться, ми повинні бути готові вийти на площі до людей і запропонувати свою формулу влади. Оскільки я надивився на все це, я переконаний прихильник парламентської демократії. У нас немає абсолютно ніяких підстав бути президентською республікою, а останні 25 років президентську республіку просто скомпрометували. Президентська влада - це шлях до найглибшої, найширшої, величезної корупції. І нічого більше.

 

новини партнерів

‡агрузка...

15 жовтня, 2019 вівторок

15 жовтня, 2019 вівторок

Відео

Введіть слово, щоб почати