Мистецтво переговорів: Василь Будик про обмін полоненими

Чому не можна релізувати обмін "всіх на всіх"

Я б хотів відійти від теми "великий обмін". Чому? Тому що є неузгодженість в Луганську і Донецьку між польовими командирами і так званою "владою".

У Донецьку, в СБУ, знаходиться близько 36 наших хлопців. У Луганську - близько 40 чоловік. Інші хлопці перебувають у польових командирів. І, щоб підготувати так званий "великий обмін", на це потрібно багато часу на тій стороні й не всі польові командири погоджуються передати (в той же Донецьк або Луганськ) своїх так званих "полонених", яких вони утримують, і доводиться в такому разі домовлятися безпосередньо напряму з ними. Тобто технічно великий обмін "всіх на всіх" - не бачу я можливості зараз, щоб це відбулося. Ми можемо говорити про якісь групи хлопців, яких ми можемо звільняти.

Зараз у нас є список з Донецька - це 76 прізвищ. Перша група, яку пропонує Донецьк - це 14 прізвищ, яких вони позначили. У такому форматі ми можемо розмовляти. Я навіть і це вважаю досить великим обміном. Якщо ми зможемо в найближчі дні підготувати до передачі 5 осіб, то значить треба виїжджати і обмінювати 5 чоловік. Тому що кожен день, проведений в полоні, - це дуже важко. Тому ми не будемо говорити про великі цифри, збирати якусь велику кількість людей - потрібно працювати крок за кроком: один-один, п'ять-п'ять, десять на десять, п'ятнадцять на п'ятнадцять. У такому форматі. Це моє особисте розуміння, щоб цей процес йшов планомірно і стабільно.

Терористи просять видавати їм зеків

Ми отримували досить об'ємні списки: 1000-1500 чоловік. У Донецьку просили віддати цих людей, мовляв, "обмін всіх на всіх". Коли почали опрацьовувати цей список, то дізналися, що певна кількість людей - це ті, які сьогодні затримані за різні злочини до початку АТО, це вже засуджені злочинці. Тому, щоб піти від цієї теми, ми попросили у Донецька конкретний список конкретних прізвищ, невеликий - 76 осіб; зараз іде опрацювання цього списку, щоб з'ясувати - чи немає серед них знову ж таких людей, які вже засуджені за якісь злочини, не мають до зоні бойових дій якогось стосунку.

За нашого офіцера ми віддамо будь-кого

Інформація про тих, кого ми передаємо на ту сторону - засекречена. Ми не позначаємо, хто це. Це не має жодного значення: генерали або якісь високі чини, а має значення звільнення наших хлопців. Якщо я маю конкретне прізвище полковника Саричева, за якого називають мені конкретне прізвище, то мені все одно хто це. Я знаю, що наш поранений офіцер знаходиться там, потребує лікування. Перша умова з нашого боку, щоб це був не злочинець, який потрапляє під категорію засуджених. А це чоловік, який підозрюється у скоєнні злочину в сепаратизмі. І мені все одно, яку посаду обіймає той чоловік, якого просять на обмін на нашого офіцера з того боку. Я вважаю, що життя нашого офіцера набагато вище, ніж тих людей, які нас просять їм віддати.

Про катівні та донецьке "СБУ"

Різне ставлення до наших хлопців. У Донецьку і Луганську існує так звана "влада", яка позиціонує себе як якась "держава". Ми дуже в щільному контакті знаходимося з цими людьми, у Донецьку - це так зване "СБУ" - "хатинка", де знаходяться наші хлопці, зокрема, "кіборги" та багато інших. Це найоптимальніший варіант, і ми домагаємося, якщо ми не можемо звільнити хлопців, домовляючись з польовими командирами, то ми докладаємо максимум зусиль, щоб їх перевезли в донецьке "СБУ" і вони перебували там всі разом. У нас, по-перше, є можливість туди передавати продукти, ми передали туди матраци, теплі речі, необхідні медикаменти, які потрібні нашим хлопцям - там це дуже легко контролювати. Грубо кажучи, там "відкриті двері", які дозволяють нам щось робити для наших хлопців, які там знаходяться.

У той же час, в тому ж Донецьку є інші місця, де зовсім інші умови утримання. І там хлопців, я знаю, неодноразово піддавали тортурам, знущанням, приниженням. Так, такі випадки дуже часто бували. На жаль, ці ситуації відбуваються.

Про командира "кіборгів" Олега Кузьминих

Кузьминих знаходиться не в Донецьку - ми знаємо, де він. Ми просили дати можливість віддзвонитися офіцеру додому. Нещодавно, буквально вчора-позавчора,  мені дзвонила дружина його, сказала, що розмова відбулася, вона дуже рада, що з чоловіком поговорила, з ним все гаразд, він у дуже хороших умовах: не піддається жодним тортурам, не сидить на наркотиках, не використовують проти нього ніякі інші методи впливу, абсолютно в нормальних умовах.

Єдина умова - Донецьк не виставляє поки його на обмін. Розглядається поки питання людей, які знаходяться там, грубо кажучи, від півроку і вище, і для нас це пріоритетне завдання: витягнути хлопців, які стільки часу перебувають у полоні.

Не завжди була нормальна взаємодія між силовими відомствами

Взаємодія між силовими відомствами у нас є. Скажу чесно, не завжди так було. Але на сьогоднішній день всі питання, які заважали б нам в обміні хлопців, я думаю, зняті.

Бєзлєр розстріляв аферистів, які вимагали гроші за полонених

Є ситуації, коли просять гроші за полонених. Як не дивно, у нас в цьому питанні є розуміння з Луганськом, Донецьком. Буквально нещодавно Донецьк мені передав номер телефону одного з шантажистів, який вимагає гроші за звільнення конкретної людини, ми почали перевіряти - людина перебуває на нашій, українській стороні, - це аферисти, більшою мірою. Коли питання стоїть звільнення за гроші, то фактично, - це стовідсоткові аферисти, які намагаються на горі родичів "заробити" собі фінанси. Дуже часто це зеки, які перебувають у в'язницях, обчислюють якимось чином телефони рідних, дзвонять і обіцяють обмін, звільнення за гроші.
Є декілька випадків, які були в "ДНР", в "ЛНР". Один випадок ми розслідували, виявилося, що бандити були в Горлівці. Я приїжджав туди, це була одна з наших зустрічей з Бєзлєром. Ми про це розмовляли, ці люди були затримані і розстріляні. До речі, це стосувалося дівчинки з вашого каналу, журналістки, це її батьки були затримані і за неї вимагали гроші. Ці люди були, наскільки я знаю, за словами Бєзлєра, розстріляні, не довіряти йому в цьому плані не потрібно.