Марат Гельман: Путіна в кут, як щура, загнав саме "Боїнг"

Коли в Росії почнуться можливі апокаліптичні сценарії? Завтра-післязавтра, за рік?

Відчуття у мене бувають різні. Наприклад, один раз прочитаєш якусь новину і розумієш - влада зробила ще один крок у безодню і ця безодня настане дуже швидко, скажімо за два місяці. Потім прочитаєш іншу - якась маячня. Але якщо говорити серйозно, дуже важливий листопад місяць, коли ухвалюватиметься наступний бюджет. Вони можуть посилати різні сигнали, обманювати нас, брехати, виступати в ООН, що вони готові натиснути на кнопку або щось ще. Але вони не можуть сховати гроші. Вони ж свої гроші не платять, вони навпаки з держави беруть - тому війну вони не змогли приховати і знайшли рядок у бюджеті на ці витрати. Тобто ми зрозуміємо, - якщо бюджет воєнний, то це відбудеться дуже боляче і скоро. Якщо ж цей бюджет буде у зворотний бік, то значить вони знайшли, як їм здається, якусь формулу, що б у цій ситуації зберегтися довго. Воєнний бюджет значить усе - безумство. Це означає Путін нікому не вірить, Путін не бачить ніякої перспективи, крім умовного віртуального економічного переділу і це значить - буде авантюра, яка дуже швидко-швидко скінчиться.

Тоді як бути з цими хунвейбінами, з цими опричниками, які бігають по Москві мало не з сокирами, наводячи свій порядок. Це ж якось культивується або контролюється з боку адміністрації президента. Може, сидять якісь люди на телефонах і кажуть: "Зараз ми висуваємо баркашовців, а зараз даємо Жириновського, і нехай він їм зараз розповість".

Насправді так воно і є. Їм треба на щось спертися. Так звана 80-відсоткова підтримка Путіна, це ж не активна підтримка, а пасивна, - а опозиція досить активна, - тому їм треба спертися на якісь активні групи. Їх немає. І вони їх намагаються створювати. Ті, які створюються зовсім як гомункулуси, - вони неживі, а живими виявляються ось ці, які навіть на тлі ХІХ століття виглядають архаїзмом. Мракобіси були завжди, будуть завжди і скрізь. Я от що хочу сказати, сьогодні так погано зробити самим собі, як це робить у суїцидальному пориві російська влада, ніхто не може. Ні ти, ні я, ні Порошенко. Вони реально себе гроблять, гроблять економіку країни, гроблять політичну репутацію, гроблять сторінки історії, про які думає Путін. Нема сенсу зараз обговорювати цю ситуацію, вона вже перестала в якомусь сенсі залежати від української ситуації, тобто це вже вільний політ на дно. Раніше ми могли собі сказати: "а зараз він перекриє кордон, перестане поставляти в Донецьк зброю, ще щось і буде добре". Зараз вже все. Тобто у них, на жаль, навіть немає мотивів для того, щоб намагатися ситуацію нормалізувати - гірше не буде. Вони роблять якийсь крок і всі кажуть "жах-жах". А що жах?! Вони вже зробили такі кроки... Тому нам залишається слухати свої відчуття, мовляв як довго. Я ось відповідаю так, якщо це протягом 2-3 років або раніше закінчиться, то я напевно повернуся. Просто у мене тоді ще є час. А якщо на протязі 10 років - то тут вже.

Кремлівські технологи зараз працюю в Україні?

Ну, я так скажу. Я не знаю точно, у мене такої інформації немає. Я знаю, що в Донецьку дуже багато тих, хто були у Криму і тому, напевно, відповідь - так.

Я мав на увазі, що свого часу, вже за часів правління Януковича, почали провертатися політтехнологічні схеми, які мали породити і війну, і Крим.

Не сумнівайтеся, що це триває. З моєї точки зору, Україна це дзеркало, в яке дивиться Росія. Якщо в Україні раптом переможуть корупцію, ви уявляєте, який це буде удар по російській еліті, яка майже хоче сказати, що корупція це наша така традиційна цінність. Тому вони все намагатимуться робити для того, щоб тут було погано. Якщо ви подивитеся російське телебачення, то воно наполовину українське, тобто про Україну. А Путін, це як зло, що існує. Коли ти розумієш, що це якийсь летить камінь, то можеш розрахувати, принаймні, його траєкторію. Вважайте, що це якась така реальність, а все інше - це те, що потрібно робити, треба рухати. От мені здається, що головна загроза в тому, що наче фурункул і прорвало, але там ще залишилося дуже багато ось цього ...

Старого регіонального, януковицького та іншого кодла.

Усякого-всякого. І виходить, що воно повертається дуже швидко. Зв'язки відновлюються дуже швидко і треба зривати цю корочку. Просто це дуже небезпечний процес. З одного боку дуже швидко відновлюється корупційно-комерційна частина українського політикуму, а з іншого боку, за допомогою Путіна, залишається незагойна рана.

Путін погодиться зіскочити з теми війни?

Я б так сказав. Якби не ситуація з "Боїнгом", то він би зіскочив вже давно. Просто для того, щоб зіскочити, треба зізнатися, що ми в цьому брали участь, але більше не будемо. Мовляв, ось подивіться, тепер ми реально закрили кордон, ось тепер ми реально виловлюємо цих божевільних добровольців, а раніше - ну там гібридна війна, захищали рускій мір і так далі. Але тоді йому треба зізнатися, що "Боїнг" на ньому! Ну, ви розумієте, що це пряма дорога до тюрми. Тому, на жаль, я думаю, що зараз він такого виходу для себе не бачить. Він правильно про себе сказав, що він як щур, притиснутий до стінки. Він зараз буде рвати. Тому розрахунок може бути тільки на те, що дрогне оточення, що дрогне внутрішня, так звана монолітність путінської влади. Ми можемо сподіватися, що вона не така вже й монолітна, хоча слід сказати, що вони особливих сигналів про це не подають.