“Україна є більше, ніж держава, вона стала символом боротьби демократії проти автократії”– Марі Йованович на конференції в Гарварді

Наталія Чурікова
11 лютого, 2022 п'ятниця
09:34

Росія загрожує не лише суверенітету України, але і світовому порядку, тому боротьба України – наша спільна боротьба, сказала колишня голова дипломатичної місії США в Україні Марі Йованович, яка була почесною гостею міжнародної конференції, яку проводить Український науковий інститут Гарвардського університету (УНІГУ). Темою цьогорічної зустрічі експертів-україністів є суверенітет у різних аспектах – “Не лише пограниччя: тридцять років українського суверенітету”

Зміст

Марі Йованович, яка була послом США в Україні у 2016-2019 роках, а нині є старшою науковою співробітницею Фонду Карнегі за міжнародний мир і запрошеною дослідницею  Інституту вивчення дипломатії Джорджтаунського університету, має глибокі знання та досвід у питаннях України.

Багатьом українцям вона запам’яталася подіями навколо скандалу з імпічментом Президента Дональда Трампа, коли дипломатку відкликали з посади в Києві передчасно і вона свідчила в конгресі про спроби особистого адвоката Трампа Руді Джуліані знайти компромат на тодішнього кандидата в президенти Джозефа Байдена. Мужність та дотримання принципів, з якими Йованович перенесла ці випробування, викликали підтримку багатьох дипломатів, як в США так і в Україні, вона стала одним із символів чесного і безстрашного державного службовця. Нещодавно Марі Йованович у склад американської делегації побувала в Україні, щоб висловити українцям свою підтримку та солідарність.

Через дії Росії щодо України світ опинився на порозі найбільшої кризи з часу Другої світової війни, вважає Марі Йованович. Порушивши низку міжнародних угод, включно зі засадничим Гельсінським актом 1975 року, що закріпив політичні та територіальні підсумки Другої світової війни, в тому числі принцип непорушності кордонів, територіальну цілісність держав, невтручання у внутрішні справи іноземних держав, двосторонні угоди з Україною та Будапештський меморандум, Росія підриває основи світового порядку, які дозволили Європі жити в умовах миру і досягти процвітання.

“У 2014 році, після Революції Гідності, коли Україна була найбільш вразлива, Росія спланувала і здійснила незаконну окупацію та анексію Криму та вторгнення на Донбас. Росія порушила не лише суверенітет України, але і міжнародний порядок. І зараз Росія планує широкомасштабне вторгнення, яке, за оцінками, може коштувати кількох десятків тисяч життів серед військових і мирних жителів та створити хвилю біженців, що обраховуватиметься у мільйонах. Людські страждання будуть нестерпними. А люди, які скоять ці злочини, будуть воєнними злочинцями, і їх судитимуть за всією суворістю міжнародного законодавства”, – переконана Марі Йованович.

Вона говорить, що не впевнена, що ця війна є невідворотна, але вона точно знає, що президент Путін і його радники не розуміють Україну і того, наскільки українці сповнені рішучості захищати незалежність своєї країни. А помилкові припущення ведуть до поганих рішень. “Немає небезпечнішого припущення, ніж те, що українці або вітатимуть, або підкоряться російському правлінню”, – вважає Марі Йованович.

На її переконання, в Москві навіть не намагаються зрозуміти Україну, бо це суперечить вигадці Путіна про походження Росії та про братні народи, а також наріканням Росії не лише щодо України, але щодо США і Заходу в цілому. "Зрештою, в 2007 році Путін саме це виклав, коли сказав президенту Бушу, що Україна не є справжньою країною. Це не було правдою тоді, це не є правдою зараз. А тепер він хоче зробити так, щоб це відповідало реальності”, – нагадує Йованович.

Для Росії ця війна – лише її власний вибір, – каже Йованович – бо їй нічого не загрожує, ні від НАТО, ні від США. Росія заявляє, що НАТО її оточило, але тільки 6% величезних російських кордонів є з країнами НАТО. В той час як саме Росія якраз оточила Україну з півночі, сходу і півдня. “Це – найбільше скупчення війська з Другої світової війни”, – каже Йованович. І це – загроза не лише для України, а для всієї Європи. І Росія, судячи з усього, шукає приводу для війни.

Але, на переконання Йованович, є і добрі новини, як та, що США посилили дипломатичні контакти на найвищому рівні. “А відповідь на листа з Москви була чіткою – є питання, які ми хотіли б обговорити, які турбують нас, і зробити це на рівноправній основі, без того, щоб підривати наші принципи та право Україна самостійно визначати свій курс, а не під дулом пістолета”, – каже Йованович і додає, що США готові до переговорів, але дипломатія не повинна бути грою з нульовою сумою.

Чи може Росія стати країною status quo?

Колишня дипломатка каже, що Заходу часом буває важко зрозуміти Путіна, бо вторгнення в Україну – це “безумство”, це сценарій, в якому Путін не може виграти, бо втрати Росії будуть величезними. Він то говорить про російськомовних, яких треба захищати, то про нову архітектуру безпеки, то про загрозу НАТО, хтось припускає, що він хоче відновити Російську імперію, хтось каже, що він хоче увійти в історію, хтось – що він хоче почати війну, щоб замаскувати внутрішні проблеми Росії та виграти вибори у 2024 році, але що він насправді хоче, можливо, не знає і він сам, каже Йованович. 

Але він застосовує класичну російську тактику – заплутати противника. Але Захід не знає, чи щось з цього його задовольнить, чи він вимагатиме більшого, чи може Росія стати країною, що захоче підтримати status quo.

Якими б не були цілі Пуіна, але зосередився він на Україні, бо Україна розвивається як відкрита демократія, яка має свої труднощі, але Кремль боїться її успіхів, які можуть надихнути і росіян. Але намагання окупувати Україну не роблять Росію більш популярною в очах українців. Більшість громадян України хочуть приєднання до НАТО і Європейського Союзу, бо вони бачать там своє процвітаюче майбутнє. А Росія програла війну ідей, крім сили не залишилося ніяких аргументів.

Хто хоче жити в світі об’єднаних автократів? 

Якщо Росія не хоче висловити своїх справжніх цілей з тактичних міркувань, то чому на Заході так мало говорять про те, чого хоче Захід, США і НАТО, запитує Марі Йованович. На її думку, відбувається боротьба між демократичним світом і світом диктаторів. Остання спільна заява Росії та Китаю про те, як би вони хотіли змінити світ за рахунок США та їхніх партнерів, залишає мало сумнівів у цьому. 

Такий світовий порядок вже встигли назвати «альянсом автократів». Хто хоче жити в світі Путіна, чи Сі? Але якщо ми не хочемо жити в такому світі, то нам потрібно знову заявити про свої принципи і цінності та підтримати такі інституції, які підтримуватимуть такий світ, в якому ми захочемо жити”, – каже Йованович. Бо це світ, в якому поважають права людини і права суверенних країн.

Тому дії важливі. А зараз потрібно діяти на підтримку України, бо такі дії захищають не лише Україну, але і ті принципи, на основі яких демократичний світ може розвиватися. Не підтримати Україну означало б втратити свою репутацію, показати свою слабкість, підважити власні принципи та ідеї. А найгірше, каже Йованович, це не допомогло б. Бо Путін розуміє лише силу і вимагатиме чимраз більшого. Загарбання частин території Молдови, Грузії, України – в цьому є закономірність, яка продовжуватиметься, якщо її не зупинити. До того ж зволікання, на думку Йованович, надасть сміливості іншим автократам, зокрема Китаю в Південнокитайському морі. 

Головну роль в захисті України грають, звичайно, самі українці, але вони мають союзників. І про це Марі Йованович нагадала минуло тижня, коли знову побувала у Києві. “Україні потрібна допомога і ми можемо її надати. Ми не може контролювати Кремль, але ми можемо вплинути на його рішення тим, що максимально піднімемо ціну, яку йому доведеться заплатити за шлях агресії щодо України”, – каже Йованович.

Для цього вже багато було зроблено адміністрацію Джозефа Байдена, але багато ще можна зробити. Москва, на думку колишньої дипломатки, не розраховувала, що дії США та їхніх союзників будуть такими сильними та об’єднаними. “Потрібно і надалі ділитися розвідувальними даними з Україною і союзниками і виносити наміри Росії на світло”, – каже Йованович і наводить приклади того, що вже було опубліковано про плани російського нападу, про бажання встановити маріонетковий уряд в Києві, чи підготовку фільму про нібито українські звірства, який би міг спровокувати вторгнення.

Новий “план Маршалла” для України

Також, на думку Йованович, Україні потрібно надати економічну допомогу, як говорить один з працівників нинішньої адміністрації, новий "план Маршалла" для України, здійснення його могло б відбутися за підтримки світових фінансових організацій. В разі нападу, потрібно щоб міжнародні гуманітарні організації були готові діяти відразу.

Робота над санкціями не припиняється. Потрібно готувати і повідомляти громадськості та Кремлю, які саме вони будуть. Українцям потрібно надавати зброю і надалі, щоб вони могли захищатися. Крім того, це є дуже відчутний символ підтримки та солідарності. Потрібно посилювати НАТО на Сході. В санкції потрібно включити і дії у віртуальному просторі. Що станеться, передбачити неможливо, але воно швидко не скінчиться, до цього також потрібно бути готовим, вважає Йованович.

Чого хоче Україна?

Це питання найрідше звучить на Заході. “Можливо, ми не ставимо його, бо думаємо, що ми знаємо відповідь. Але воно має бути в центрі нашої дискусії. Я скажу, що я знаю: збереження незалежності та суверенітету – це боротьба за виживання”, – каже Йованович. Українцям вже за багато століть набридли втручання Росії, кульмінацією яких, як нам здавалося, говорить Йованович, стали окупація Криму та вторгнення на Донбас. Але тепер загроза Росії є ще більшою. Але українці не здадуться зараз, як не здалися раніше. Останнє опитування Фонду Разумкова, на яке посилається дипломатка, свідчить, що половина українців готові захищати Україну зі зброєю в руках. А під час нещодавньої поїздки до Києва вона побачила в українцях спокійну рішучість. “Українці захищатимуть свій спосіб життя і свій суверенітет, так само, як робили б ми, якщо б на нас нападав загарбник з-за кордону”, – каже Йованович.

Що має робити Україна?

  1. Президент Зеленський та опозиція повинні відкласти свої суперечки та об’єднатися навколо спільної загрози. 
  2. Вони мають працювати спільно з міжнародними організаціями.
  3. Україна має посилити свої збройні сили, як армію, так і територіальну оборону.
  4. Україна має посилити законодавство та регуляції, які забезпечують прозорість, відповідальність та верховенство права. Для того, щоб створити стійкість, яка б могла відвернути російську загрозу. Криза дає часто можливості для позитивних змін.

“Ми часто говоримо, що США – це не лише країна, але і ідея. Зараз Україна також є більше, ніж країною, вона стала символом боротьби демократії проти автократії. Україна стала прапороносцем демократії. Від неї залежить, чи демократія збережеться, бо Росія загрожує не лише Україні, але і міжнародному порядку. Це перетворює боротьбу України в нашу боротьбу”, – вважає Йованович.

Росія випробовує не лише самих українців, але і міцність та рішучість західного альянсу. Інші автократи стежать за цим. Війна не є неминучою. Тому потрібно робити все можливе, щоб Росія вибрала шлях переговорів. Закінчуючи свою промову, Марі Йованович сказала, що найліпше про це висловився український поет Тарас Шевченко: “Борітеся - поборете!”

Теги:
Читайте також:
Київ
+15.4°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • Біла Церква
  • USD 41.54
    Купівля 41.54
    Продаж 42.07
  • EUR
    Купівля 48.27
    Продаж 49
  • Актуальне
  • Важливе
2025, п'ятниця
18 липня
00:59
Оновлено
БПЛА, шахед, дрон
Росія запустила дрони по Україні: ситуація у ніч на 18 липня
00:55
Конференція LANDEURO у Вісбадені
В Україні запустили платформу Test in Ukraine для випробування іноземних оборонних технологій
2025, четвер
17 липня
23:57
Роберт Фіцо
Фіцо заявив, що Словаччина не блокуватиме ухвалення 18 пакету санкцій проти РФ
22:49
Стармер і Мерц
Німеччина й Британія уклали велику угоду про співпрацю й домовилися розробити нову систему далекобійних ракет
22:38
Оновлено
на фото: ЗСУ
Від початку доби на фронті зафіксували 131 бій: окупанти найактивніші на Покровському напрямку
22:17
директор департаменту транспортної інфраструктури КМДА Руслан Кандибора
Суд відсторонив від посади директора департаменту КМДА через підтоплення тунелю метро у столиці у 2023 році
22:09
Застосунок "Дія"
У Дії найближчим часом запустять ШІ-асистента
21:52
Руслан Ротань та президент "Полісся" Геннадій Буткевич (ліворуч)
Визначився перший суперник "Полісся" у Лізі конференцій
21:35
Речниця Білого дому Керолайн Левітт
Білий дім запевнив, що США за 50 днів запровадять вторинні санкції й високі тарифи проти РФ, якщо вона не припинить вогню в Україні
21:19
Юрій Галушкін
Генералу Юрію Галушкіну не продовжили запобіжний захід
21:18
вибухи вночі
Російський дрон знищив усе майно театру "Арабески" в Харкові
21:13
Ексклюзив
Валентин Наливайченко
Перший тиждень із 50 днів, які Трамп дав Путіну, відданий Келлогу, а далі будуть інші етапи, - Наливайченко
20:51
Шахтар, Педріньйо
"Шахтар" зіграв внічию з "Ільвесом" та вийшов до 2-го раунду кваліфікації Ліги Європи
20:48
Ексклюзив
Навчання
Зупинити дистанційне навчання зараз неможливо, - проректорка ХНУ ім. Каразіна Гриневич
20:25
погода, опади, дощь
Дощі з грозами усюди, окрім півдня: синоптикиня Наталка Діденко розповіла, яку погоду чекати 18 липня
20:23
Фрідріх Мерц
Мерц пообіцяв, що до України протягом кількох тижнів надійдуть додаткові системи Patriot
20:01
OPINION
Розмова з Ліною Костенко: учімося вчитися одне в одного
19:59
Анджей Дуда
У Польщі вилучили з продажу книжку про Дуду через перевірку назви на можливе порушення кримінального кодексу
19:55
Ексклюзив
Юлія Свириденко
"Це схоже на новий конструкт Кабміну з пріоритетами на сектор безпеки й економіку", - політолог Буряченко про уряд Свириденко
19:48
Збірна України з волейболу
Україна дала бій чемпіонам світу з Італії у волейбольній Лізі націй
19:44
Ексклюзив
Patriot
Якщо системи ППО Patriot заберуть у Швейцарії для передачі Україні, то це найгірший сценарій для нас, - військовий експерт Киричевський
19:16
МЗС РФ
"Має всі ознаки підготовки до збройного конфлікту": РФ висловила протест Японії через її навчання зі США
19:06
на фото очільник уряду Денис Шмигаль
Люди, зброя, система: Шмигаль розповів про ключові напрями роботи на новій посаді
18:59
Ексклюзив
Трамп і Путін
Трамп поки що грає на стороні агресора, - дипломат Хандогій про 50 днів, які президент США дав Путіну
18:50
Предстоятель РПЦ Кирило (Гундяєв)
Патріарх РПЦ Кирил підтримав легалізацію цивільних шлюбів учасників війни проти України, - ЦПД
18:36
Метт Вітакер
"Ми всі поспішаємо, щоб завершити цю справу", - посол США при НАТО Вітакер про передачу зброї Україні
18:31
Огляд
Нові-старі міністри: хто тепер в Кабміні нової прем’єрки Юлії Свириденко. Пояснюємо
18:08
Ексклюзив
Євгенія Кравчук
Мінкульт за нової премʼєрки існуватиме без змін, сфера інформполітики залишиться окремо, — нардепка Кравчук
18:07
Олександр Усик та Даніель Дюбуа (праворуч)
"Гетьман" Усик переміг Дюбуа в битві поглядів перед поєдинком за титул абсолютного чемпіона світу
18:05
OPINION
Блог Агія Загребельська
Чи доведеться Путіну змінювати переговорну позицію після заяв Трампа?
18:02
зеленський трамп
США отримають українські дрони, Київ - американську зброю: Трамп і Зеленський розглядають мегаугоду
17:59
фейк
Росіяни створили відео з допомогою ШІ: у ЦПД спростували оточення військових 114-ї ОБр ТрО на Куп'янському напрямку
17:46
Петро Порошенко
Порошенко наголосив на неприпустимості порушення Конституції під час формування уряду
17:45
російські окупанти, армія РФ, окупант, агресор
Полковнику РФ, який командував атакою "іскандера" по Одесі, заочно повідомили про підозру
17:43
Андрій Парубій
Ми втратили пильність: Андрій Парубій про повернення російської мови в Київ
17:39
Юлія Свириденко
Мінімальна пенсія має дорівнювати прожитковому мінімуму, – Свириденко
17:36
Ексклюзив
Зеленський і Свириденко
Будь-який премʼєр-міністр у Верховній Раді ІХ скликання буде ручним для президента, - юрист Магера
17:25
Ярослав Железняк
Єдине, що змінилося під час призначення премʼєра, – в парламенті фактично зʼявилася нова коаліція, – Железняк
17:23
У віці 87 років померла американська естрадна співачка Конні Френсіс
17:12
система ППО Patriot, встановлена на військовій базі в Польщі
Пентагон попередив Швейцарію про затримку поставок 5 комплексів Patriot через пріоритетність допомоги Україні
Більше новин