Інтерв’ю

У парламенті США проукраїнські республіканці та демократи все ще мають більшість, - Піонтковський

Антін Борковський
5 січня, 2025 неділя
18:40

Політолог із Вашингтону Андрій Піонтковський в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на телеканалі "Еспресо" розповів про перспективи політики Трампа щодо України

Зміст

Перше питання - процес, на який усі немовби сподіваються. Утім, тверезо мислячі люди цілком свідомі того, що Путін не готовий іти на мирні перемовини. Але буквально напередодні Нового року з'явився дуже потужний інформаційний вкид: 30 грудня має відбутися надзвичайно важлива зустріч, на якій буде про щось домовлено. І тут ми розуміємо, що не в цьому справа, а в певних сподіваннях дуже багатьох людей по всьому світу. Ті процеси, які увиразнились у цих псевдоперемовинах, - наскільки вони є реалістичними?

Інформаційні атаки та кампанії проти України, яка бореться, велись не лише в Росії, а й на Заході різними колами від самого початку війни. По-перше, Захід не очікував такого героїчного спротиву, як той, що відбувся в лютому-березні 2022 року. Це ввійде в підручники історії як «диво на Дніпрі», подібно до «дива на Віслі», коли поляки розгромили армію Тухачевського. Так само, як у 1920 році, у 2022-му Європа була врятована від навали.

Тоді був чудовий шанс досить невеликими зусиллями - поставками озброєння підтримати наступальний порив української армії. Усе могло закінчитися ще у 2022 році. Але ми стали свідками цих болісних, запізнілих і неповних рішень команди Байдена. Усе це супроводжувалося наративом, з яким я постійно боровся: так, українці — жертви агресії, ми їм співчуваємо, але ж ви розумієте, вони ніколи не зможуть перемогти росіян, не зможуть досягти своїх цілей, тому не витрачаймо час і гроші їм на допомогу - організуймо якесь мирне завершення конфлікту.

Цей наратив з приходом Трампа, який ніколи не вирізнявся добрим ставленням до України, звівся до ідеї заморожування конфлікту на можливій лінії зіткнення сторін. І як натхненний приклад нам пропонують корейський сценарій: подивіться, як чудово, - у Кореї конфлікт заморозився, і Південна Корея змогла стати процвітаючою державою, а Північна Корея тим часом занурилася навіть не в середньовіччя, а в первісне суспільство.

Але в підході президента Трампа до заморожування конфлікту є величезна різниця з підходом президента Ейзенхауера до заморожування корейського конфлікту. 

Трамп уже зробив дві найбільші політичні та методологічні помилки. По-перше, у майбутніх переговорах про заморожування він позиціонував себе не як союзника України, не як лідера вільного світу, на який обрушилися орди імперії зла і терористичних держав, а як безпристрасного посередника, який хоче зупинити якийсь територіальний конфлікт, що вирує десь далеко в Європі, та ще й отримати за це Нобелівську премію миру. А як діяв Ейзенхауер? Ейзенхауер діяв як глава коаліції, яка боролася з корейськими фашистами.

А друга, ще більш серйозна помилка Трампа, - вже циркулюють різні його плани, озвучувані такими відповідальними людьми, як його віцепрезидент, наприклад.

І в цих планах Трамп уже пропонує Путіну якісь гарантії беззахисності України.

 Ейзенхауеру не спало б на думку обговорювати з комуністичними бандитами Кімом, Мао чи Сталіним умови безпеки Південної Кореї - він сам реалізував ці умови безпеки. Умови безпеки України мають обговорювати лише з Україною. Ейзенхауер уклав угоду про взаємну оборону з Південною Кореєю і залишив там експедиційний корпус - сто тисяч американських військовослужбовців. Протягом 75 років це гарантувало безпеку Кореї.

Ці дві помилки Трампа, звісно, викликають дуже серйозне занепокоєння в Києві. І Путін одразу схопився за цю можливість. 

Для нього це ідеальна конструкція — домовитися про щось із Трампом, про заморожений конфлікт, наклавши на Україну умови, які обмежать допомогу від західних країн. Я вже казав, що такі переговори навіть почалися. І не Путін вимагав від Заходу, а команда Трампа почала з пропозиції, що Україна ніколи не зможе вступити до НАТО, потім — ще про щось інше. Адже Путін не може досягти своєї мети знищення української держави військовим шляхом. А таким шляхом він спробує реалізувати свої надії.

Проте це навряд чи станеться, адже Зеленський ніколи не погодиться на цей план. Здійсниться якийсь план розділення сторін, зробивши Україну беззахисною. І ми чудово розуміємо, що після цього в Україні виникне гостра політична криза в країні, яка після трьох років важкої війни втомилася від цієї війни. У ній з’явиться запит на так званих миротворців. Це може бути український політик, який скаже: нумо домовлятися з агресором, треба ж зберегти український народ. Ось такою виглядає ініціатива Трампа.

 

Путін зараз на відвертому куражі. Недарма Лавров, Путін і вся кремлівська свора озвучують постійно ультиматум. Коли ми говоримо про компромісне рішення відкласти питання щодо членства України в НАТО на якийсь час, на 10-20 років, у Кремлі відразу кажуть ні, бо прописали певний наступальний сценарій на найближчі пару тижнів, можливо, на місяць. Вони чекають, поки Трамп усядеться остаточно в Білому домі й після того вони, напевно, можуть повторити акт шантажу - з використанням «орешника», без використання «орешника» - і поставити ситуацію в ще гострішу, в ще пекельнішу і складнішу лінію, для того щоб підняти градус і потім намагатися виходити з ситуації, як Хрущов із Карибської кризи.

Можливо, так вони сподіваються. Тому що постійне повторювання з боку відповідних ріббентропів того, що вони тільки будуть посилювати свої ультимативні позиції, можливо, якраз і є свідченням цього.

З якою позицією ми будемо на початку лютого? Трамп буде змушений констатувати, що не зміг досягти згоди між Путіним і Зеленським. Він має приступити до реалізації своєї концепції. Як ми пам’ятаємо, він, як незалежний посередник, заявив: «Я спробую їх примирити і, якщо Путін не погодиться, я посилю постачання зброї Україні, а якщо Україна не погодиться, я взагалі припиню постачання зброї Україні».

На початку лютого Трамп має оголосити, кого він призначає винним у зриві переговорів — Москву чи Київ. 

Ми щодня чуємо від найближчого оточення Трампа – від його віцепрезидента Венса, від людини, з якою він і вночі разом, Маска, від його улюбленого сина Дональда лунають обурливі, образливі антиукраїнські заяви, на кшталт того, що Зеленський «обікрав Сполучені Штати на десятки мільярдів доларів». Очевидно, що всі симпатії Трампа на боці Путіна.

Але ситуація не така проста. У Вашингтоні є справжні друзі України - це республіканці, це проукраїнські члени конгресу, такі як Маккол, Роджерс, Тернер, той самий Помпео, про якого Трамп демонстративно заявив, що не візьме до свого кабінету, також Гейлі, дуже сильне крило республіканців, яке наполягає на підтримці України. Вони мають більшість у конгресі разом із демократами. Трампу потрібна підтримка республіканців, адже почнеться процес затвердження його кандидатур. А республіканці мають зовсім невелику перевагу — три-чотири голоси в будь-якій із палат. При цьому опозиція з боку цих проукраїнських рейганівських республіканців не дасть можливості когось затвердити, вони мають серйозний важіль впливу на Трампа. Тому я зберігаю оптимізм: проукраїнське ядро республіканців не дозволить Трампу так просто оголосити Україну винною і припинити допомогу.

Не слід забувати і про Європу. Європа вкрай налякана появою Трампа та його філософією рівновіддаленості. Європа розуміє, що відмова США від допомоги Україні є катастрофічною загрозою для неї самої. Адже якщо українська армія залишиться без підтримки, їй доведеться воювати самостійно.

Це чудово розуміють Макрон, прем’єр-міністр Великої Британії Стармер, і це чудово розуміє майбутній, я сподіваюся, канцлер Німеччини Мерц. Також це розуміє прем’єр-міністр Італії.

Ці лідери вже обговорюють питання про відправку своїх військовослужбовців, насамперед льотчиків, і великої кількості літаків навіть у разі відмови американців.

У лютому буде вирішене питання, чи здатен Захід захистити себе, адже ситуація гранично ясна: Україна, стікаючи кров’ю, боронить не лише свій суверенітет, а й незалежність Заходу. Європа це прекрасно розуміє. Вона 70 років мріяла про створення європейської армії, щоб не залежати від Сполучених Штатів. І ця європейська армія вже існує — це Збройні Сили України. Європа зараз не може допустити самогубства, залишивши цю армію без підтримки.

Ми станемо свідками дуже драматичних подій у лютому.

 

Сірий, чи точніше цифровий, кардинал Дональда Трампа Ілон Маск - це людина зі стратегічним баченням, яке надзвичайно важко передбачити. Він готовий атакувати і влазити навіть у місцеві політичні розклади - починає занадто брутально критикувати німецького канцлера Олафа Шольца, британського прем'єра Стармера. Пам'ятаєте, як Ілон Маск купив Twitter, мережу X, і наскільки це придалося Дональду Трампу і його штабу, публічному і тіньовому? І зараз Маск може намагатися просувати свій порядок денний, який не зводиться до розмови Наришкіна з Бьорнсом, ні, йдеться про якісь більші, континентальні події, зокрема про велику комунікацію з Китаєм. Недарма нещодавно Медведєв їздив до Пекіна, намагався про щось додаткове домовлятися. 

Маск називає ті самі прізвища, що і я, - я сьогодні говорив про Макрона, Стармера, Мерца. І Маск розуміє, що певною мірою контролює Трампа, з боку Трампа він обіцяє не допустити підтримки України. Але він боїться Європи, його безпрецедентно агресивний виступ на підтримку партії «Альтернатива для Німеччини» показує це.

Я думаю, Маск зараз уже працює не лише на Трампа, а відверто працює на Москву. 

Але я не впевнений, що йому вдасться змінити хід виборів у Німеччині. Однак він відчуває найбільш слабке місце в антиукраїнському істеблішменті — це відродження коаліції трьох європейських держав: Британії, Франції та Німеччини. Ця коаліція може впоратися з путінською шайкою навіть без допомоги Сполучених Штатів.

Але ще раз повторюю: не варто повністю втрачати надію на отримання американської допомоги. Трамп не налаштований підтримувати Україну, але, повторюю, рейганівські республіканці не менш впливові, ніж Маск.

Маск насамперед переслідує свої фінансові інтереси. Увесь його бізнес на 100% залежить від державних замовлень. 

По суті, він намагається приватизувати державу в особі Трампа. Але це ідея Березовського, Березовський теж хотів приватизувати державу, приватизувавши президента. Він відіграв величезну роль у перемозі Путіна і сподівався потім маніпулювати ним. Не знаю, чим закінчиться історія Маска, але це один із найпідступніших ворогів України.

 

Кремль може пропонувати і Європі, і колективному Трампу лише погрозу ескалації та експорту ескалації. До того ж з економікою у Кремля дуже недобре. Путін також упирається в ситуацію з оголошенням загальної мобілізації чи часткової посиленої мобілізації, але в нього нема конкретного військового рішення, крім постійних м’ясних штурмів.

Що ж насправді на дипломатичному фронті намагається виторгувати Путін у Трампа, які його торгові позиції? 

Путін торгується. Для нього не так важливі навіть територіальні захоплення. До речі, я припускаю, що він може проявити певну гнучкість у переговорах і навіть не наполягати, скажімо, на повному включенні – він, щоправда, і так його ніколи не матиме - так званих конституційно проголошених областей - Запорізької та Херсонської. Йому важлива не територія, а влада над усією Україною. Йому важливе послаблення, повне знищення  української державності.

Його план — укласти з Трампом угоду про замороження з гарантіями беззахисності України. Тобто починаючи з того, що йому вже дали: умова, що Україна не стане членом НАТО, він доб’ється відсутності баз, відсутності військових поставок тощо. Це йому Трамп надасть у своєму плані. 

Укласти формальну угоду про припинення вогню за умови повної беззахисності України. А потім спровокувати захоплення влади в Україні. 

Бо якби Зеленський підписав таку угоду — ще раз повторюю, він ніколи її не підпише, — це викликало б величезну політичну кризу в Україні, виник би запит на «зближення націй», на те, щоб якось домовитися з агресором.

Зверніть увагу, чомусь Путін щоразу у своїх виступах нагадує про одну річ: Зеленський нелегітимний, але є легітимні органи влади, є Верховна Рада, ми готові укласти будь-яку угоду з головою Верховної Ради. Він просто пропрацьовує цей свій план.

Отже, якщо Трампу вдасться нав’язати Україні таке беззубе заморожування з «гарантіями безпеки», в Україні виникне політична криза. І російські агенти - як у Криму, пам’ятаєте, провели засідання парламенту і привели до влади людей, які нібито «запросили» Путіна, - проведуть засідання Ради, виберуть нового голову, і тоді Путін скаже: Зеленського як президента більше не існує, а ось у нас є новий голова Ради, з яким ми укладаємо мирну угоду. Приблизно такий план.

Путіну не потрібні окремі території - йому потрібна вся Україна, повне знищення української державності. Він уже розуміє, що військовим шляхом цього не досягти. Ну, добре, припустімо, він завоює всю Україну - а як він її втримуватиме? Він зробить те саме, що Гітлер зробив із Францією в 1940 році, - знайде українського Петена, якого посадить в «уряд». Ось такий план у Путіна.

Теги:
Читайте також:
Київ
+20.4°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • Біла Церква
  • Актуальне
  • Важливе
2026, вiвторок
9 червня
19:09
Володимир Зеленський
Росія змінює курс українських дронів, щоб посварити Київ із союзниками, — Зеленський
19:07
Оновлено
У Підмосков'ї внаслідок вибуху BMW X3 ліквідовано високопосадовця міноборони РФ. Пабліки назвали ім'я
19:00
Огляд
Термін згорає: чого слід чекати, якщо не оцифрувати трудову книжку до 10 червня
18:57
Ексклюзив
НМТ
"Бажано, щоб на такому рівні математику знали всі": Петро Чорноморець про те, що 70% завдань в НМТ з програми до 6 – 7 класу
18:57
PR
ВБФ "АТБ" та U-Hearts об’єдналися, аби допомогти притулкам для тварин у прифронтових областях
18:36
Оновлено
прапор Азербайджана
Азербайджан повідомив про загибель ще двох своїх громадян після ударів по суднах в Азовському морі
18:31
Оновлено
МКС, Міжнародний кримінальний суд
Головного прокурора МКС відсторонили від посади через звинувачення у домаганнях
18:13
Кандидат на посаду нового румунського прем'єра відмовився від українського громадянства
18:10
Оновлено
Інновації та стримування ворога: ДШВ випробували роботизовані технології, на фронті зафіксували понад 50 атак
18:05
Фінляндія
Військовий літак РФ вторгся у повітряний простір Фінляндії — берегова охорона завершила розслідування
17:46
нерухомість оренда
Верховна Рада ухвалила закон про зниження податку на оренду житла та комерційної нерухомості
17:33
евакуація
На Донеччині розширюють зону обов’язкової евакуації
17:25
Оновлено
Наслідки атаки РФ на Київ. 02.06.2026
Масований удар РФ по Україні 2 червня: 24 загиблих, понад 150 постраждалих
17:14
Латвія
Україна і Латвія уклали угоду Drone Deal щодо розвитку спільних оборонних спроможностей
17:01
OPINION
Стратегія розмитих дат: навіщо ворогу війна без фіналу
16:55
біженці з України
У Німеччині різко зросла кількість українців призовного віку серед біженців
16:55
На фото: гелікоптер Apache
Біля Ормузької протоки впав американський вертоліт Apache: причини інциденту з'ясовують
16:43
Оновлено
У Санкт-Петербурзі стався вибух на заводі "Арсенал", який виготовляє компоненти для ракет РФ. Загинули 4 особи
16:34
Оновлено
Верховна Рада, голосування
Рада ухвалила два закони зі списку Ukraine Facility, ще два не підтримала
16:27
Російський дрон влучив у Свято-Успенський храм у Межовій на Дніпровщині
Російський дрон влучив у Свято-Успенський храм у Межовій на Дніпровщині
16:19
Дорогу поряд з резиденцією Путіна на Валдаї затягнули антидроновими сітками
16:16
Румен Радев
У новому уряді Болгарії заявили про плани припинити постачання зброї Україні
15:53
Оновлено
Урсула фон дер Ляєн
Обмеження щодо енергетики, фінансів, криптоторгівлі й рибальства: Урсула фон дер Ляєн презентувала 21-й пакет санкцій проти РФ
15:42
Нестор Шуфрич під час засідання суду, 4 березня 2026 року
Підозрюваний у держзраді нардеп Шуфрич дистанційно проголосував на засіданні комітету Верховної Ради
15:00
Олександр Прокудін
З тимчасово окупованої території Херсонщини вдалося повернути ще трьох дітей
14:53
Зеленський
Зеленський натякнув на сильні політичні рішення ЄС цього літа
14:31
Володимир Зеленський і Кароль Навроцький
"Хтось має виявитися мудрішим": спікер сейму Польщі закликав не допустити ескалації конфлікту навколо підрозділу імені УПА
14:28
Далекобійні дрони СБС та ЗСУ змусили армію РФ перекрити логістичну артерію до Криму, - Мадяр
14:28
Угорщина
Депутати нового парламенту Угорщини урізали собі зарплати
14:20
Партнерський матеріал
Доступна комунікація: Ощадбанк організував у Києві тренінг з безбар'єрності для держустанов
14:01
Верховна Рада, ВР
ВР ухвалила закон про оподаткування доходів із цифрових платформ - так званий податок на OLX
14:00
OPINION
Україна-Польща. У політиці ображаються або ідіоти, або неймовірно сильні гравці
13:53
Фіктивне батьківство, інвалідність, зняття з розшуку, бронювання: СБУ та поліція викрили 6 схем для ухилянтів
13:46
"Провал системи проведення НМТ в умовах воєнного стану": Лубінець про тестування на Одещині, що тривало 13 годин
13:19
Валерій Залужний
"Це про справжню солідарність з Україною і про фіксування історії": Залужний написав передмову до книги Бориса Джонсона
13:19
ВАКС
Оголосили вирок столичному адвокату за спробу підкупу прокурорів САП 
13:15
Ексклюзив
Куба
Брюер: До осені відбудеться операція США зі зміни уряду на Кубі
13:03
Олександр Сирський
Ураження цілей до 2000 км та відмова від радянської зброї: Сирський затвердив Концепцію розвитку артилерії та ракетних військ до 2030 року
12:58
російська крилата ракета "Калібр"
РФ доопрацювала "калібри", встановивши на ракети касетні бойові частини, – Міноборони
12:35
Ексклюзив
"Ідуть напролом, бо це величезний бюджет": на майбутньому київському Національному військовому кладовищі зруйнована дамба. Триває підтоплення
Більше новин