Російський професор: У Москві не довіряють Медведчуку

Відбувся пріснопам'ятний візит Гризлова до Києва, який не привів до якихось зрозумілих для нас усіх результатами.

Ви прекрасно знаєте, що це не перший раз, коли Гризлов виступає в ролі емісара Кремля. Перший раз, під час Помаранчевої революції, його "миротворчі зусилля" виявилися вкрай невдалими, якщо не висловитися чіткіше. Перевага Гризлова, з погляду Кремля, у тому, що він абсолютно лояльний до президента Росії, що він не здатний на імпровізацію і що він ні на йоту не відступить від генеральної лінії партії, яка зрозуміла. Думаю, очікувати того, що Гризлов міг привезти якусь проривну ініціативу від президента Росії президентові України, марно. Думаю, що повістка Росії залишилася та ж, що й колись, мовляв, ми готові домовлятися з Києвом, але на наших умовах, тобто Донбас отримує особливий статус, фактично конфедеративний статус, маючи гарантії невтручання Києва у внутрішні справи регіону, має власну міліцію, фактично збройні сили, особливі відносини з Російською Федерацією. Тобто, панове, візьміть його на наших умовах. Пікантність ситуації в тому, що і Києву, і Кремлю вигідна пролонгація Мінських угод - компромісу не виходить, домовитися не можуть, прориву ніякого немає, тому краще тягнути.

Вибачте, але є ж ще один пул переговірників, є Віктор Медведчук, який є кумом Путіна, і він себе подає вершителем доль українських. Дух Медведчука незримо витає, але посилають чомусь Гризлова.

Якраз Гризлова і послали з тієї причини, яку я охарактеризував, - він ні на йоту не відступить від генеральної лінії, в той час як Медведчук відомий як майстер інтриги і інсинуації, як людина, яка намагається будь-яку ситуацію повернути на свою користь. Вже не кажучи про те, що, на думку багатьох спостерігачів в Москві, він явно перебільшує свій вплив в українському суспільстві і в українському політикумі і намагається ввести московських політиків в оману. Так що є недовіра, я б так сказав, до пана Медведчуку.

Ми, на жаль, цього не знаємо, але, можливо, відбуваються якісь таємні нічні дзвінки по "одноразовим телефонами", і один президент говорить іншому: "Давай якось вирішувати і розрулювати". Чи можливе таке уявити?

Можливо. Можливо і спілкування через емісарів. Я знаю, що такого сорту емісари крейсували між Києвом і Москвою. Можливі різні припущення. Але справа в тому, що обидва президенти перебувають у скрутному становищі. Причому президент Порошенко в більш обмежених, ніж президент Путін. Я не дуже собі уявляю склад парламенту, при якому Порошенко доб'ється для Донбасу тих пільг і привілеїв, на яких наполягає Москва. Я просто не можу собі уявити такого українського парламенту. Москва не дуже розуміє, чому Порошенко не може цього домогтися, це перше. Друге, Москва в достатній мірі контролює внутрішню ситуацію в Донбасі і якраз після Нового року, в останні місяці, судячи з повідомлень, які приходять з Донбасу, там був посилений контроль над тамтешньою вольницею, над тими, хто б міг проводити власну політику. Але з цього нічого не випливає, оскільки не дуже зрозуміло, чого ж хоче Москва. Рівнозначними можуть бути дві можливості: як пролонгація статус-кво, так і різка його зміна. Там перебувають ті, кого Путін і російські журналісти називають "відпускниками" (вони там перебувають в достатній кількості), але не дуже зрозуміло наступне: адже коли ви бачите поруч з кимось двох озброєних людей, то ви не дуже розумієте, вони його охороняють чи  конвоюють. Там знаходяться "відпускники", і є відчуття, що вони не дуже розуміють, що саме вони там роблять: вони захищають чи конвоюють.

Отож, Валеріє Дмитровичу, кількість аборигенних представників "ДНР" і "ЛНР" досить сильно порідшала, колишні капітани піратських загонів виявилися убитими, і ми розуміємо, що це не справа рук українських спецслужб.

Будемо вважати це збігом фатальних обставин. Озброєна вольниця безумовно контролюється, і Москва має можливість розвернути ситуацію як в один, так і в інший бік. Звичайно ж, є своя інерція процесів. Скажімо, воювало тисяч 40-50, значить з урахуванням сімей це близько 200 тис. чоловік, - ці люди б не хотіли повернення Донбасу до складу України. Можливі різні варіанти, але наразі, швидше за все, буде зберігатися статус-кво. І, судячи з телефонної розмови "нормандської четвірки", сторони погодилися, що краще не форсувати обставини. Що стосується загострення ситуації, то в цьому не зацікавлений ні Київ, з цілком зрозумілих причин, ні Москва - мало ресурсів і фінансових, і військових. Для того щоб було зрозуміло, наскільки їх мало, - всі "відпускники", що перебувають на Донбасі, перестали отримувати "бойові", і їх це дуже турбує. Росія не може підтримувати одночасно напругу в двох точках - в Сирії і в Донбасі - вже не виходить. Ціни на нафту вводять деякі серйозні обмеження. Але зберегти статус-кво на Донбасі Росії цілком під силу.

Я з Вами згоден, але тут є ще один казус - спочатку Мінські домовленості були вписані в «буриданове коло».

По-моєму, з нього і зараз не хочуть вириватися. Навряд чи президент Порошенко зможе домогтися для Донбасу тих привілеїв і вольностей, на яких наполягає не тільки Донбас, але в першу чергу Кремль. І навряд чи без цього Москва погодиться передати контроль над ділянкою російсько-українського кордону українській прикордонній службі. Тому що, якщо ці вольності будуть конституційно гарантовані, то контроль можна буде передати. Москва виходить з того, що в Донецьку і Луганську будуть сформовано два корпуси, приблизно 80 тис. чоловік, які будуть очолюватися російськими "відпускниками", ця, скажімо так, міліція чи ополчення, послужить гарантією невтручання Києва у справи цього регіону з особливим статусом. Але поки що сторони не готові робити рішучі кроки назустріч один одному. Це глухий кут. І треба бути чесним із собою, що це глухий кут. І найбільше шкода населення регіону, яке страждає: і біженців, і тих, хто там залишився. А це кілька мільйонів людей в цілому. Їхня доля без перебільшення трагічна. Ще якийсь час тому в Москві подейкували, що готові передати контроль над кордоном при деякий умовах, але зараз схоже, що ні. Обидві сторони підходять один до одного з однакової позиції - Україна очікує, що Росія впаде під вагою нафтового тягаря, Росія, у свою чергу, очікує, що Україна не витримає і в силу внутрішніх протиріч теж впаде, що Заходу набридне мати справу з урядом Порошенка і Яценюка, через те що не проводяться реформи. Обидві сторони, насправді, і Київ, і Москва, націлені на очікування.

Просто нещодавно "Ольгинські тролі" трохи змінили свій тон, вони почали повертатися до теми "братніх народів" - в Україні це сприймається досить болісно, ​​після всієї цієї крові. Але тон уже змінюється, вже не звучать голоси про ядерний попіл України, не чути про вертольоти з псковскими десантниками, які висадяться на Хрещатику, і так далі.

Якби йшлося про силовий сценарій щодо України, то його треба було приймати в квітні 2014 року, не пізніш. Тоді ця можливість існувала. Зараз це вже пізно, зараз Україна готова значно краще до будь-якої війни, ніж півтора роки тому. І це всі знають, у тому числі в Кремлі і в Генеральному штабі РФ, вже повірте. Що стосується зміни тональності, це свідчення того, що Москва розраховує створити якесь лобі в Україні. Все-таки є втома українського суспільства від війни, можливо Москва її переоцінює, можливо переоцінює податливість українського політичного класу. Але Москва на це сподівається. Сподівається, що з'явиться якась лобі - воно вже є в особі колишньої "Партії Регіонів" і вже згадуваного пана Медведчука, яке скаже: "Ну, давайте домовлятися з Москвою". І це буде подано як реалізм. У цьому буде багато здорового глузду - це правда, але в даній ситуації Москва б відчула себе переможцем. Так що ця зміна не стратегії, а тактики. Оскільки російська стратегія в даному випадку, точніше цілі цієї стратегії, не змінюються. Росія хоче мати контрольний пакет акцій в українській державі. До цього ведуть різні шляхи, і Донбас, який вбудований в тіло України на російських умовах, і формування нового українського уряду, близького, або назвемо його "реалістично мислячого". Для Москви і те, й інше було б вирішенням на її користь. Можливо, для України вирішенням було б, як це сформулював Лесь Подерв'янський, щоб "відстали". Українське суспільство - здорове в своїй основі, і це суспільство краще за українську державу. І це дає Україні сильний шанс, його треба використовувати. І якщо Україна зможе його використовувати хоча б наполовину, тоді всі питання, які ми з вами обговорюємо, зокрема територіальні, будуть розглядатися інакше.