Девід Саттер: Російські олігархи не можуть бути залучені до фінансування меморіалу в Бабиному Яру

Антін Борковський
29 вересня, 2021 середа
07:00

До 80-х роковин трагедії у Бабиному Яру ведучий ЕСПРЕСО Антін Борковський поспілкувався з Девідом Саттером, американським совєтологом, автором досліджень про сучасну Росію. Говорили про майбутній меморіал на місці розстрілів і скандальний факт: бажання російських олігархів фінансувати проект

Наскільки я розумію, вашій родині дивом вдалося врятуватися від Голокосту в Україні. Ви б могли детальніше розказати про цю історію.

Не можна казати про диво. Вони просто емігрували в 1913 році,  до Першої світової війни. Це сім'я моєї матері. Вони емігрували з Києва. І моя мати народилася вже в Америці в 1918 році. Але ми вважаємо так: якби вони не емігрували, то теж би потрапили до Бабиного Яру. 

В Україні дуже болісно переживали останні дебати, присвячені побудові меморіального комплексу в Бабиному Яру. Мова про те, що багато НЕ українських бізнесменів вирішили зайнятися меморіальною практикою в Україні. А це викликало велику реакцію в українського суспільства. Як ця боротьба за пам'ять виглядає зовні, зокрема – зі  Сполучених Штатів?

Я вам від себе можу тільки сказати, що це дуже сумне видовище. За кількома причинами. І тут є відповідальність української держави, в якій  давно не опікувалися цим питанням. Це мало бути одним з найважливіших завдань після здобуття Незалежності. Ну, і Голодомор! Всі ці жахливі трагедії мають бути увіковічені. Це важливо для психологічного та духовного здоров'я нації.  Але цього не було зроблено. 

Але якщо почати це робити зараз, то [меморіал]не має бути в руках бізнесменів. Бо ми не знаємо усіх подробиць діяльності цих людей. Якщо мова про Михайла Фрідмана, то є багато свідчень про його кримінальну діяльність. Це не доведено, і не буде розслідувано всередині Росії. Доступ до інформації обмежений. Ці люди, які стали дуже багатими в цей період, вони добре знають, як спрямувати інформацію, яка може їх скомпрометувати. Але коли йдеться про увічнення таких трагедій, як Бабин Яр,  ми не можемо виходити тільки з судових рішень. Репутація людини надзвичайно важлива, як і  атмосфера, в якій він став багатим.

Тому я вважаю, що Михайло Фрідман, як і ті, хто з ним працюватиме, не мають бути залучені до проекту, що повинен бути під контролем української держави. Сам процес має відбуватися на високому художньому та інтелектуальному рівні, що відповідає масштабам трагедії. Окрім цього, у нас складається ситуація: країна, яка воює з Україною, наразі визначає, яким  буде пам’ятник.

Це питання не тільки справжньої репутації тих, хто  фінансує меморіал, питання з якої країни вони походять, теж важливе. Наразі вони живуть в Росії та мають інтереси Росії. А Росія здійснює агресію проти України. Я думаю, що ніхто з росіян не має бути учасником проекту.

А для чого Фрідману та іншим російським та проросійськими олігархам проект [в Бабиному Яру]? 

Ну, частково вони самі хочуть цього. Коли в Америці в різні організації приходять люди з грошима, наприклад до інституту або музею, то в установах думають перед тим, як прийняти гроші. Яка репутація у цієї людини? Бо ніхто не хоче відмивати їхню репутацію через репутацію установи.

Фрідман не та людина, яка може фінансувати пам’ятники. Або як він робить зараз в Ізраїлі: стає спонсором єврейських інтелектуальних досягнень.

Парадоксальна ситуація. Українська держава або дуже слабка, або недостатньо мотивована для того, щоб дійсно реалізовувати проект  пам'яті жертв Голокосту (зокрема – жертв Бабиного Яра) власними грошима. Тут, наскільки я розумію, треба думати про честь і гідність держави, а не про питання грошей.

Так! Коріння проблеми – тут! На державі - величезна відповідальність. В інших країнах, я думаю, це було б зроблено, а в Україні не зроблено. І це створило можливість для таких людей, як Фрідман та його соратники. Якщо ми будемо думати про це більш серйозно,  це величезна духовна відповідальність для тих, хто живе в Україні в незалежності від національності. Держава Україна відповідальна за цю ситуацію. Але зараз я не знаю, що можна зробити. І плани які обговорюють, я їх детально не знаю. Але те, що я чув, викликає у мене глибоку стурбованість, через те, що вони збираються зробити там. І цей проект точно не має бути способом відмити репутацію.

Девіде, мене турбує інша проблема. Ви говорите про те, що не слід займатися відмиванням репутації. Мене турбує, що людина, одна з найбагатших в Російській Федерації, бере активну участь у формуванні суспільного життя української держави. 

Коли країни воюють, коли країна стає жертвою зовнішньої агресії, якщо люди навіть кристально чисті, але живуть в країні-агресорі, вони не мають брати участь у проектах в країні – жертві до врегулювання ситуації. Якби Росія була демократичною державою, якби у України з нею були хороші, дружні відносини, це не було б проблемою, але я бачу, що це не так.

Дивіться на ЕСПРЕСО спецпроект до 80-х роковин трагедії у Бабиному Яру 29 вересня з 19 до 21 години.

Читайте також:
Василь Ломаченко
26 жовтня, 2021 вiвторок
Український ексчемпіон світу заявив, що Ломаченко близький до завершення кар'єри
Алексей Данилов
25 жовтня, 2021 понедiлок
"Треба розуміти, що будемо мати після цього": Данілов щодо запровадження візового режиму з РФ
25 жовтня, 2021 понедiлок
СБУ спільно зі спецслужбами США викрила схему відмивання десятків мільйонів доларів через Darknet
Київ
+10
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • USD 26.31
    Купівля 26.31
    Продаж 26.55
  • EUR
    Купівля 30.45
    Продаж 30.83
  • Актуальне
  • Важливе
2021, вiвторок
26 жовтня
23:36
Кіліан Мбаппе
"Реал" домовився про безкоштовний трансфер найдорожчого футболіста світу Мбаппе
23:15
Флоріан Кофельдт
Німецький "Вольфсбург" оголосив ім'я нового головного тренера
22:50
Мінекономіки Німеччини завершило перевірку "Північного потоку-2"
22:37
Усман Дембеле
У "Барселоні" вирішили відсторонити від команди футболіста за 125 млн євро
22:26
У Києві повідомили про замінування кінотеатру “Жовтень”
22:23
Артем Мілевський
Суркіс через 8 років вирішив повернути Мілевського в "Динамо"
22:20
В село Старомар'ївка заходила розвідка 93-ої бригади, потім вони відійшли, - Бутусов
21:59
Антон Поляков
В організмі Полякова крім метадону знайшли димедрол, - Єнін
21:59
"Металіст 1925" - "Олександрія"
"Олександрія" забила 5 голів "Металісту 1925" і стала першим чвертьфіналістом Кубка України
21:39
Стало відоме прізвище військового, який загинув 26 жовтня на Донбасі
21:20
Денісова 27 жовтня відвідає Саакашвілі у в'язниці
20:58
Сергій Ребров
Син Реброва заговорив про амбіції батька очолити збірну України
20:58
Зеленський
НАЗК не побачило ознак незаконного збагачення у декларації Зеленського
20:51
Алессіо Чеккареллі
Колишній фізіотерапевт Світоліної помер у віці 38 років
20:38
Меркель
Штайнмаєр вручив Меркель документ про закінчення її повноважень
20:20
Олексій Резніков
Резніков заперечує, що Льовочкін замінить Кравчука в Тристоронній групі
19:58
Шість блокпостів: з окупованого Севастополя випускатимуть тільки за наявності довідки про вакцинацію
19:43
жіноча збірна
Жіноча збірна України зганьбилась в матчі проти Іспанії у кваліфікації ЧС-2023
19:35
ЗСУ вперше застосували Bayraktar на Донбасі, знищено гармату окупантів
19:20
Дмитро Кулеба
Нуланд не обговорювала у Москві надання особливого статусу ОРДЛО, - Кулеба
19:18
Рональд Куман
Тренер "Барселони" Куман різко розкритикував фанів, які атакували його авто
18:59
На Донеччині поліцейський продавав криміналітету зброю із зони ООС
На Донеччині поліцейський продавав криміналітету зброю із зони ООС
18:42
ООС
Штаб ООС заперечив взяття під контроль Старомар'ївки
18:24
Ілля Кива
Проти Киви порушили кримінальну справу: стріляв із автомата на роковини вбивства Бандери
18:00
Наталка Діденко
В Україні очікуються заморозки та суха погода, - синоптик Наталка Діденко
17:59
Олімпіада-2022
Олімпіада-2022: організатори презентували дизайн медалей
17:59
У дитячому садку на Київщині стався вибух природного газу
17:36
прикордонники
Окупанти сім разів порушили "тишу" на Донбасі: загинув український військовий, ще один отримав поранення
17:18
Торгували російськими цукерками: у Харкові оштрафували мережу магазинів
17:05
Василь Ломаченко, Боб Арум та Олександр Усик  (зліва - направо)
Промоутер повідомив, коли збирається провести бій Усик - Ф'юрі
16:57
Давид Арахамія
Пропонували до $300 тис: Арахамія припустив, що до санкційного списку криміналітету помилки внесли навмисно
16:50
гривня
Майже 82 млрд грн з початку року: у Держфінмоніторингу назвали суму коштів у ймовірних операціях з відмивання
16:32
АЕС
На Рівненській АЕС сталася аварія: розгерметизувався трубопровід
16:12
Ірина Венедіктова
Венедіктова: До 1,5 млн українців вживають наркотики
15:56
ТЕЦ
Мінрегіон розпочав реструктуризацію боргів теплокомуненерго
15:54
Андрій Лунін
Лунін після трьох років у "Реалі" дебютує за мадридців у чемпіонаті Іспанії
15:51
пасок
"Зняти штани і по голій ср*ці – 20 буків": мер Франківська запропонував покарання за вандалізм
15:47
ЗСУ повернули під контроль України село Старомар’ївка у "сірій зоні" на Донбасі
15:20
Мін'юст запустив реєстр педофілів: налічує вже близько 200 осіб
14:51
Луїс "Кід" Каплан (праворуч)
The Ring знайшов українського боксера, який став чемпіоном світу до Кличків, Ломаченка та Усика
Більше новин