Ексклюзив

Девід Саттер: Російські олігархи не можуть бути залучені до фінансування меморіалу в Бабиному Яру

29 вересня, 2021 середа
07:00

До 80-х роковин трагедії у Бабиному Яру ведучий ЕСПРЕСО Антін Борковський поспілкувався з Девідом Саттером, американським совєтологом, автором досліджень про сучасну Росію. Говорили про майбутній меморіал на місці розстрілів і скандальний факт: бажання російських олігархів фінансувати проект

Зміст

Наскільки я розумію, вашій родині дивом вдалося врятуватися від Голокосту в Україні. Ви б могли детальніше розказати про цю історію.

Не можна казати про диво. Вони просто емігрували в 1913 році,  до Першої світової війни. Це сім'я моєї матері. Вони емігрували з Києва. І моя мати народилася вже в Америці в 1918 році. Але ми вважаємо так: якби вони не емігрували, то теж би потрапили до Бабиного Яру. 

В Україні дуже болісно переживали останні дебати, присвячені побудові меморіального комплексу в Бабиному Яру. Мова про те, що багато НЕ українських бізнесменів вирішили зайнятися меморіальною практикою в Україні. А це викликало велику реакцію в українського суспільства. Як ця боротьба за пам'ять виглядає зовні, зокрема – зі  Сполучених Штатів?

Я вам від себе можу тільки сказати, що це дуже сумне видовище. За кількома причинами. І тут є відповідальність української держави, в якій  давно не опікувалися цим питанням. Це мало бути одним з найважливіших завдань після здобуття Незалежності. Ну, і Голодомор! Всі ці жахливі трагедії мають бути увіковічені. Це важливо для психологічного та духовного здоров'я нації.  Але цього не було зроблено. 

Але якщо почати це робити зараз, то [меморіал]не має бути в руках бізнесменів. Бо ми не знаємо усіх подробиць діяльності цих людей. Якщо мова про Михайла Фрідмана, то є багато свідчень про його кримінальну діяльність. Це не доведено, і не буде розслідувано всередині Росії. Доступ до інформації обмежений. Ці люди, які стали дуже багатими в цей період, вони добре знають, як спрямувати інформацію, яка може їх скомпрометувати. Але коли йдеться про увічнення таких трагедій, як Бабин Яр,  ми не можемо виходити тільки з судових рішень. Репутація людини надзвичайно важлива, як і  атмосфера, в якій він став багатим.

Тому я вважаю, що Михайло Фрідман, як і ті, хто з ним працюватиме, не мають бути залучені до проекту, що повинен бути під контролем української держави. Сам процес має відбуватися на високому художньому та інтелектуальному рівні, що відповідає масштабам трагедії. Окрім цього, у нас складається ситуація: країна, яка воює з Україною, наразі визначає, яким  буде пам’ятник.

Це питання не тільки справжньої репутації тих, хто  фінансує меморіал, питання з якої країни вони походять, теж важливе. Наразі вони живуть в Росії та мають інтереси Росії. А Росія здійснює агресію проти України. Я думаю, що ніхто з росіян не має бути учасником проекту.

А для чого Фрідману та іншим російським та проросійськими олігархам проект [в Бабиному Яру]? 

Ну, частково вони самі хочуть цього. Коли в Америці в різні організації приходять люди з грошима, наприклад до інституту або музею, то в установах думають перед тим, як прийняти гроші. Яка репутація у цієї людини? Бо ніхто не хоче відмивати їхню репутацію через репутацію установи.

Фрідман не та людина, яка може фінансувати пам’ятники. Або як він робить зараз в Ізраїлі: стає спонсором єврейських інтелектуальних досягнень.

Парадоксальна ситуація. Українська держава або дуже слабка, або недостатньо мотивована для того, щоб дійсно реалізовувати проект  пам'яті жертв Голокосту (зокрема – жертв Бабиного Яра) власними грошима. Тут, наскільки я розумію, треба думати про честь і гідність держави, а не про питання грошей.

Так! Коріння проблеми – тут! На державі - величезна відповідальність. В інших країнах, я думаю, це було б зроблено, а в Україні не зроблено. І це створило можливість для таких людей, як Фрідман та його соратники. Якщо ми будемо думати про це більш серйозно,  це величезна духовна відповідальність для тих, хто живе в Україні в незалежності від національності. Держава Україна відповідальна за цю ситуацію. Але зараз я не знаю, що можна зробити. І плани які обговорюють, я їх детально не знаю. Але те, що я чув, викликає у мене глибоку стурбованість, через те, що вони збираються зробити там. І цей проект точно не має бути способом відмити репутацію.

Девіде, мене турбує інша проблема. Ви говорите про те, що не слід займатися відмиванням репутації. Мене турбує, що людина, одна з найбагатших в Російській Федерації, бере активну участь у формуванні суспільного життя української держави. 

Коли країни воюють, коли країна стає жертвою зовнішньої агресії, якщо люди навіть кристально чисті, але живуть в країні-агресорі, вони не мають брати участь у проектах в країні – жертві до врегулювання ситуації. Якби Росія була демократичною державою, якби у України з нею були хороші, дружні відносини, це не було б проблемою, але я бачу, що це не так.

Дивіться на ЕСПРЕСО спецпроект до 80-х роковин трагедії у Бабиному Яру 29 вересня з 19 до 21 години.

Теги:
Читайте також:
Київ
-8.9°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • Біла Церква
  • USD 41.52
    Купівля 41.52
    Продаж 42.02
  • EUR
    Купівля 42.91
    Продаж 43.61
  • Актуальне
  • Важливе
2025, четвер
13 лютого
00:57
Олександр Усик та Даніель Дюбуа (праворуч)
Усик розповів, скільки боїв проведе перед завершенням кар'єри
00:53
Віталій Портников
"Конкретики немає ніякої": Портников про розмову Трампа і Путіна
00:42
Аналітика
Сергій Згурець, український журналіст, військовий експерт
"Повернення до кордонів 2014 року виглядає нереалістичним": заяви нового очільника Пентагону на Рамштайні та позиція України. Колонка Сергія Згурця
00:28
Оновлено
БПЛА "шахед", безпілотник, дрон
Росія запустила БПЛА по території України: ситуація вночі 13 лютого
00:09
Оновлено
путін трамп
Трамп після розмови з Путіним назвав можливим припинення вогню в Україні "у не надто далекому майбутньому"
2025, середа
12 лютого
23:59
Оновлено
Анатолій Трубін (праворуч), "Монако" - "Бенфіка"
Ліга чемпіонів: Трубін допоміг "Бенфіці" перемогти "Монако", результати інших матчів 1/16 фіналу
23:32
Оновлено
ЗСУ, Харківщина
На фронті за добу відбулося 112 боєзіткнень, з них 30 – на Покровському напрямку
22:58
Ексклюзив
Зеленський, Трамп
Для України зʼявилося вікно можливостей стати поруч з союзниками США і витіснити російського агресора, - ексголова СБУ Наливайченко
22:49
В Україні з 1 березня на 30% знизять ціни на найбільш важливі ліки
22:34
Ексклюзив
Василь Малюк, голова СБУ
Малюк не довіряє керівництву контррозвідки, або це піар, - генерал Омельченко про затримання головою СБУ підозрюваного у зраді
22:34
Оновлено
Петро Порошенко
РНБО запровадила санкції проти Порошенка
22:20
Ексклюзив
ХАЕС
Для запуску ХАЕС знадобиться близько 8 років, протягом яких ми можемо зазнати значних збитків, - аналітик Несходовський
22:17
Рустем Умєров
"Партнери працюють над цією ідеєю": Умєров щодо миротворчої місії для України
21:40
Ексклюзив
окупанти танк
Росіяни намагаються остаточно перерізати трасу Покровськ - Костянтинівка, - співзасновник УЦБС Жмайло
21:05
Оновлено
Володимир Зеленський
"Працюємо заради сильної угоди": Зеленський зустрівся з міністром фінансів США Бессентом у Києві
21:00
Джейсон Шарон
"Багато хто майже забув про війну в Україні, а ті, хто досі пам’ятає, відчувають глибоку втому": священник УКЦ у штаті Пенсильванія Джейсон Шарон
20:55
Ексклюзив
Порошенко передав техніку
"Це загроза нашій обороноздатності": Княжицький про політичні переслідування Порошенка
20:54
Міністр оборони Великої Британії Джон Гілі
"Через енергетику, економіку та дипломатію": британський міністр оброни Гілі заявив, що союзники по НАТО планують посилити тиск на РФ
20:29
Оновлено
Зеленський Трамп
Зеленський та Трамп провели розмову
20:28
Оновлено
Марк Фогель
РФ звільнила громадянина США Фогеля в обмін на кіберзлочинця Вінніка, - NY Post
20:01
OPINION
Про невроз політичних симпатій
19:50
Оновлено
Удар по Києву 12.02.25
РФ вночі атакувала Україну дронами і балістикою: у Києві є загиблий, на Чернігівщині вдарили по критичній інфраструктурі
19:36
Шмигаль обговорив у Києві з міністром фінансів США Бессентом санкції проти РФ
19:35
Оновлено
Росіяни атакували Херсонщину: у Станіславі через атаку БПЛА по будинку є постраждалі, у Інженерному через обстріл пошкоджено заклад освіти
19:31
вагони
З камерами та шумоізоляцією: у перший рейс із Харкова до Львова вирушили 9 нових пасажирських вагонів
19:14
Міністр закордонних справ Естонії Маргус Цахкна
"Це в наших інтересах": в Естонії заявили, що можуть стати на захист України в разі повторного нападу РФ
18:56
Ексклюзив
Суджа, РФ, Курська область
Російська армія не гребує скидати КАБи на будівлі своїх громадян: 80-та ОДШб про Курський напрямок
18:53
Ексклюзив
"Всесвіт Любові": у Києві відкрили ретроспективну виставку мисткині Панченко, яка загинула внаслідок окупації Бучі
18:44
Віктор Орбан
Угорський прем'єр Орбан назвав ультраправу партію АfD майбутнім Німеччини
18:34
Ексклюзив
ХАЕС, Хмельницька АЕС
Рада ухвалила законопроєкт не про добудову Хмельницької АЕС, - нардепка Совсун
18:30
Ексклюзив
Джейсон Шарон
Священник УКЦ у Пенсильванії: Вірю, що Трамп ухвалить власне рішення підтримати Україну
18:18
Естонія
Естонія може запропонувати США свої рідкісноземельні метали
18:09
Росіяни вдарили по житлових кварталах Херсона, загинула жінка
18:09
Telegram логотип
"Якщо заборонити telegram, Росія використовуватиме щось інше": у ЦПД висловилися щодо блокування каналів в месенджері
18:04
OPINION
Зеленський зубами буде гризтися за владу
18:00
Володимир Зеленський
"Це точно не в центрі уваги", – Зеленський про вибори в Україні
17:53
Суд у Німеччині вперше дозволив екстрадувати українця, який відмовився служити у ЗСУ
17:53
Ексклюзив
замах на Трампа
Священник УКЦ у штаті Пенсильванія про слова Трампа в день замаху: "Америка має знову бути сильною, щоб наші союзники були в безпеці"
17:49
Ексклюзив
Системи протиповітряної оборони Patriot у Польщі
Може триматися в таємниці: Defence Express про те, чим українська ППО збиває балістичні ракети
17:39
Бенксі боротиметься з компанією з виробництва листівок за контроль над своєю торговою маркою
Більше новин