Ексклюзив

Девід Саттер: Російські олігархи не можуть бути залучені до фінансування меморіалу в Бабиному Яру

Антін Борковський
29 вересня, 2021 середа
07:00

До 80-х роковин трагедії у Бабиному Яру ведучий ЕСПРЕСО Антін Борковський поспілкувався з Девідом Саттером, американським совєтологом, автором досліджень про сучасну Росію. Говорили про майбутній меморіал на місці розстрілів і скандальний факт: бажання російських олігархів фінансувати проект

Зміст

Наскільки я розумію, вашій родині дивом вдалося врятуватися від Голокосту в Україні. Ви б могли детальніше розказати про цю історію.

Не можна казати про диво. Вони просто емігрували в 1913 році,  до Першої світової війни. Це сім'я моєї матері. Вони емігрували з Києва. І моя мати народилася вже в Америці в 1918 році. Але ми вважаємо так: якби вони не емігрували, то теж би потрапили до Бабиного Яру. 

В Україні дуже болісно переживали останні дебати, присвячені побудові меморіального комплексу в Бабиному Яру. Мова про те, що багато НЕ українських бізнесменів вирішили зайнятися меморіальною практикою в Україні. А це викликало велику реакцію в українського суспільства. Як ця боротьба за пам'ять виглядає зовні, зокрема – зі  Сполучених Штатів?

Я вам від себе можу тільки сказати, що це дуже сумне видовище. За кількома причинами. І тут є відповідальність української держави, в якій  давно не опікувалися цим питанням. Це мало бути одним з найважливіших завдань після здобуття Незалежності. Ну, і Голодомор! Всі ці жахливі трагедії мають бути увіковічені. Це важливо для психологічного та духовного здоров'я нації.  Але цього не було зроблено. 

Але якщо почати це робити зараз, то [меморіал]не має бути в руках бізнесменів. Бо ми не знаємо усіх подробиць діяльності цих людей. Якщо мова про Михайла Фрідмана, то є багато свідчень про його кримінальну діяльність. Це не доведено, і не буде розслідувано всередині Росії. Доступ до інформації обмежений. Ці люди, які стали дуже багатими в цей період, вони добре знають, як спрямувати інформацію, яка може їх скомпрометувати. Але коли йдеться про увічнення таких трагедій, як Бабин Яр,  ми не можемо виходити тільки з судових рішень. Репутація людини надзвичайно важлива, як і  атмосфера, в якій він став багатим.

Тому я вважаю, що Михайло Фрідман, як і ті, хто з ним працюватиме, не мають бути залучені до проекту, що повинен бути під контролем української держави. Сам процес має відбуватися на високому художньому та інтелектуальному рівні, що відповідає масштабам трагедії. Окрім цього, у нас складається ситуація: країна, яка воює з Україною, наразі визначає, яким  буде пам’ятник.

Це питання не тільки справжньої репутації тих, хто  фінансує меморіал, питання з якої країни вони походять, теж важливе. Наразі вони живуть в Росії та мають інтереси Росії. А Росія здійснює агресію проти України. Я думаю, що ніхто з росіян не має бути учасником проекту.

А для чого Фрідману та іншим російським та проросійськими олігархам проект [в Бабиному Яру]? 

Ну, частково вони самі хочуть цього. Коли в Америці в різні організації приходять люди з грошима, наприклад до інституту або музею, то в установах думають перед тим, як прийняти гроші. Яка репутація у цієї людини? Бо ніхто не хоче відмивати їхню репутацію через репутацію установи.

Фрідман не та людина, яка може фінансувати пам’ятники. Або як він робить зараз в Ізраїлі: стає спонсором єврейських інтелектуальних досягнень.

Парадоксальна ситуація. Українська держава або дуже слабка, або недостатньо мотивована для того, щоб дійсно реалізовувати проект  пам'яті жертв Голокосту (зокрема – жертв Бабиного Яра) власними грошима. Тут, наскільки я розумію, треба думати про честь і гідність держави, а не про питання грошей.

Так! Коріння проблеми – тут! На державі - величезна відповідальність. В інших країнах, я думаю, це було б зроблено, а в Україні не зроблено. І це створило можливість для таких людей, як Фрідман та його соратники. Якщо ми будемо думати про це більш серйозно,  це величезна духовна відповідальність для тих, хто живе в Україні в незалежності від національності. Держава Україна відповідальна за цю ситуацію. Але зараз я не знаю, що можна зробити. І плани які обговорюють, я їх детально не знаю. Але те, що я чув, викликає у мене глибоку стурбованість, через те, що вони збираються зробити там. І цей проект точно не має бути способом відмити репутацію.

Девіде, мене турбує інша проблема. Ви говорите про те, що не слід займатися відмиванням репутації. Мене турбує, що людина, одна з найбагатших в Російській Федерації, бере активну участь у формуванні суспільного життя української держави. 

Коли країни воюють, коли країна стає жертвою зовнішньої агресії, якщо люди навіть кристально чисті, але живуть в країні-агресорі, вони не мають брати участь у проектах в країні – жертві до врегулювання ситуації. Якби Росія була демократичною державою, якби у України з нею були хороші, дружні відносини, це не було б проблемою, але я бачу, що це не так.

Дивіться на ЕСПРЕСО спецпроект до 80-х роковин трагедії у Бабиному Яру 29 вересня з 19 до 21 години.

Теги:
Читайте також:
Київ
+20°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • USD 39.55
    Купівля 39.55
    Продаж 40.06
  • EUR
    Купівля 42.86
    Продаж 43.59
  • Актуальне
  • Важливе
2024, середа
22 травня
08:47
Естонія
МЗС Естонії заявило про виділення понад пів мільярда євро на гуманітарну допомогу Україні
08:37
Оновлено
електроенергія, шахеди
Росіяни атакували енергооб'єкти Шостки й Конотопа: Суми були знеструмлені
08:29
РФ пошкодила дитсадок на Харківщині: є постраждала
08:18
електроенергія
На київській Оболоні частково немає світла: причина
08:02
Марі-Агнес Штрак-Циммерман
У бундестазі розкритикували Шольца та Макрона через недостатню кількість допомоги для України
08:00
OPINION
Костянтин Корсун
Влада мріє про єдиний телемарафон у смартфоні
07:59
Пожежа на Київщині
На Київщині увечері загорівся приватний будинок: загинули 3 людини, серед них - дитина
07:43
Оновлено
десантний корабель РФ "Новочеркаськ"
РФ вивела у Чорне море 3 військові кораблі, в Азовське - один: чи є серед них ракетоносії
07:36
офіційний представник Пентагону Патрік Райдер
У Пентагоні відреагували на заклики України дозволити бити американською зброєю по території РФ
07:30
втрати окупантів
Засіб ППО, 41 артсистема та 1300 військових: втрати РФ за добу війни в Україні
07:28
Сумщина, шахеди, ППО, обстріл
Нічна атака РФ: українська ППО знищила усі 24 російські "шахеди"
07:22
Джо Байден
Байден і Трамп перемагають на праймериз в Орегоні
06:55
Анонс
Баєр, Байєр, Ліга Європи
"Аталанта" - "Баєр": де та коли дивитися фінал Ліги Європи
06:52
міністр оборони Італії Гвідо Крозетто
Міністра оборони Італії знову госпіталізували: причина
06:40
Дональд Туск
Туск звинуватив РФ у спробах незаконного переправлення тисяч мігрантів до Європи
06:32
Путін
Кремль продовжує залякувати світ ядерною зброєю: ISW назвав мету РФ
06:18
Артилерія ЗСУ
Українські артилеристи мають достатню кількість снарядів для відбиття атак на Харківщині, - Reuters
05:55
Білий дім
Конгресмени-республіканці критикують Білий дім за військову допомогу Гаїті, яку можна було б надати Україні
04:59
Фінляндія, кордон з РФ
У Фінляндії заявили, що закон про боротьбу з міграцією не пов'язаний з відкриттям кордону з РФ
03:18
Ентоні Блінкен
Адміністрація Байдена співпрацюватиме з Конгресом, щодо потенційних санкцій проти МКС
03:05
США занепокоєні виведенням РФ на низьку навколоземну орбіту супутника, який, імовірно, є зброєю
02:47
Ізраїль побудував "маленьку Газу"
Ізраїль оновив плани наступу на Рафах згідно з вимогами США
02:07
Венеціанська комісія
Венеційська комісія закликала владу Грузії скасувати закон про "іноагентів"
01:44
Біньямін Нетаньягу
"Ми зобов'язані це зробити": Норвегія пообіцяла заарештувати Нетаньягу, якщо МКС випише ордер
01:32
Китай та росія
Росія імпортує 70% машинного обладнання і 90% мікроелектроніки з Китаю, - Блінкен
01:17
Оновлено
Україна - Євросоюз
У Єврокомісії розповіли, коли Україна отримає першу виплату із заморожених активів РФ
00:52
конгрес США
У конгресі США закликали Пентагон дозволити Україні бити американською зброєю по території РФ
00:25
Збірна Швеції з хокею
Визначилися усі чвертьфіналісти чемпіонату світу - 2024 з хокею
2024, вiвторок
21 травня
23:55
Гаррі Кейн (праворуч), Україна - Англія
Євро-2024: Саутгейт залишив поза заявкою Англії сімох віцечемпіонів Європи
23:26
Оновлено
ЗСУ
На фронті за добу відбулося 94 бойових зіткнення, найгарячіше - на Покровському напрямку
23:05
росія прапор занепад
Росія вирішила в односторонньому порядку змінити кордони з Литвою і Фінляндією у Балтійському морі
22:32
Лауреаткою премії Георгія Ґонґадзе - 2024 стала Тетяна Трощинська
21:49
ТЦК
В Україні в тестовому режимі запрацювала електронна черга до ТЦК
21:48
Михайло Мудрик та Маурісіо Почеттіно (праворуч)
"Челсі" звільнив Почеттіно з посади головного тренера
21:25
Оновлено
Такер Карлсон
Команда ексведучого Fox News Карлсона, який брав інтерв'ю у Путіна, спростувала запуск його шоу на телебаченні РФ
21:23
Ексклюзив
імітація ядерного вибуху
Якщо РФ перейде червону лінію з ядерною зброєю, то інші країни не залишаться осторонь, - дипломат Чалий
20:57
Розстріл мирних жителів у прикордонному Вовчанську
Росіяни розстріляли у Вовчанську трьох цивільних, які намагались евакуюватися
20:45
Володимир Зеленський
Найскладніше на трьох напрямках на Донеччині: Умєров, Сирський та Баргилевич доповіли Зеленському про ситуацію на фронті
20:35
Ексклюзив
Defence Express: Щоб бити по РФ, Україні потрібно створити розвідувальні можливості
20:26
Тоні Кроос
Зірковий футболіст "Реалу" Тоні Кроос оголосив про завершення кар'єри
Більше новин