Что произойдет на следующий день после ухода Путина?

Понедельник 15 декабря ознаменовался рекордным историческим падением российской национальной валюты. За день она рухнула более чем на 12%. 16 декабря курс российского рубля упал до 74 рублей за 1 американский доллар. Эти события уже получили названия «Черный понедельник» и «Черный вторник».

18 декабря 2014 года, выступая на ежегодной пресс-конференции, посвященной итогам года, Владимир Путин,  посоветовал российскому народу не паниковать по поводу падения российской национальной валюты и подождать неизбежного, по его мнению, роста мировой экономики.

Лучшим ответом российского Президента, на вопрос, заданный Ксенией Собчак о произволе чеченских властей и о состоянии российской судебной системы, можно считать обнародованное 19 декабря российской прокуратурой требование о 10-летнем сроке тюремного заключения для Алексея Навального.

Проанализировать эти и другие события я попросила российского предпринимателя и политика, председателя политической партии «Западный выбор» - КОНСТАНТИНА БОРОВОГО

- Здравствуйте, Константин Натанович. Давайте начнем с пресс-конференции Путина. Она, если честно, была очень странной. Я такого не помню. Ни слова о скрепах, никаких цитат из истории, как и абсолютно никакого анализа экономической ситуации. Путин советовал надеяться, ждать и верить. По всей видимости ему. Или в него? Было такое ощущение, что он пытается выторговать себе еще два года.

- Я думаю, что Вы правы в том смысле, что с падением рубля, с падением цен на нефть, с падением его личного влияния среди мировых лидеров, с падением влияния России, с превращением России в страну-изгой, - хотел сказать в страну-отморозок, - ему необходимо было сделать единственное, что остается возможным в этой ситуации. Громко прокричать: «Я здесь, я еще живой, я еще существую» …

- Я не устал? Я не ухожу?... Новая интерпретация новогоднего обращения президента к народу?

- Что-то в этом роде. Появлением на публике Путин давал понять тем, кто уже начал сомневаться в его способностях как лидера государства: «Я еще лидер, я еще в состоянии отвечать на вопросы». Все это – много раз уже было. Это Саддам Хусейн, Муаммар Каддафи, Милошевич. На самом деле, Россия повторяет судьбу тех стран, лидеры которых понимали, что осталось совсем немного.

- Вы думаете, он понимает, что это конец?

- На уровне ощущений это понимание, безусловно, есть. На уровне логики, на уровне аргументов, его может и не быть. Его окружают эксперты, которые получают деньги за то, чтобы говорить ему, что все в порядке. Сегодня, насколько я знаю, несколько высоко экспертных групп в окружении Путина консультируют его, пытаясь решить неразрешимую задачу – что делать с Западом? На поверхности мы видим экономических экспертов, включая членов правительства, которые клянутся, что примут все необходимые меры для стабилизации национальной валюты и экономики, что задание президента по росту экономики будет выполнено. При этом они очень хорошо понимают, что сделать ничего нельзя.  Проблему, которая встала перед Россией невозможно решить только экономическими инструментами. Это все разно, если бы Улюкаев говорил бы, что мы помирим Путина с мировым сообществом путем повышения ставки ЦБ с 10,5 до 17%. Это просто смешно. Это неразрешимая задача.

Лоббисты Путина в данный момент в Вашингтоне пытаются уговорить Обаму вернуться к переговорам «с чистого листа». «Бог с ним с Крымом, бог с ним с Востоком Украины. Давайте садимся и решаем вопросы Сирии. А заодно решим и вопросы по Украине». Но, как оказалось, лоббистов много, а дураков, которые готовы были бы поверить Путину, уже не осталось.

История дискредитации кремлевского руководства - это история пятнадцати лет. С того момента, когда маленький подполковник КГБ переигрывает лидеров мировых держав. Что значит переигрывает? Просто обманывает, жульничает в игре. Как в том анекдоте, когда из Лондона приехал человек, заработавший много денег на игре в карты. Объясняя, как ему это удалось, он рассказывает: «Сели играть, тут кто-то из партнеров говорит: «У меня «очко». Я говорю: «Покаж!» «Мы джентльмены – мы верим друг другу». И тут ко мне такая карта поперла!»

Маленький подполковник, обманывавший мировых джентльменов все пятнадцать лет, превратил международные отношения в фарс. Речь ведь не только об Украине. Это Абхазия, Южная Осетия, нападение на Грузию. Огромное количество инцидентов, которые были им созданы с целью манипулирования мировой конъюнктурой. Он даже в Северную Корею умудрился залезть. Все то, что сегодня говорится в связи с украинским кризисом, об опасности развязывания международного крупного конфликта – все это можно было сказать еще в период войны в Грузии. То есть этих точек, где он пытался жульничать, играя географическими картами в покер, пересматривая государственные границы, было очень много. Просто Украина в центре Европы. Вот его и схватили за руку.

- Я думаю, что, посягнув на суверенные границы Украины, он надеялся, что к нему будет применена тактика «умиротворения агрессора», как к Гитлеру после аннексии Судетов. Грузия – яркий пример.

- Он рассчитывал, что с ним будут продолжать разговаривать как с международным лидером, который в силу внешних объективных обстоятельств попал в ситуацию конфликта с окружающей действительностью. Но он не предполагал, что все вдруг догадаются, что речь идет не о б одном из мировых лидеров, который хочет, но не может решить какую-то сложную политическую проблему, а о мелкой подленькой шпане, никакого отношения к мировой политической элите не имеющей.

- На пресс-конференции Путин сразу предупредил, что на экономической части можно было бы и заканчивать. Но, несмотря на это, Ксения Собчак в своих вопросах подняла тему Чечни, Навального и качества судебной системы в России. Путин пространно рассказывал о верховенстве права и тут же сразу по окончании пресс-конференции стало известно, что прокуратура простит для Навального 10 лет.

- Вы перешли к теме, которую я бы назвал: «Подковерное содержание внутренней российской политики». Я бы начал с другого. Вот смотрите. Понятно, что время Путина уходит. Факт существования подобной власти – сам по себе абсурден. Так же как Советский Союз, Россия уже не может выживать экономически. Неэффективная экономика привела к тому, что дальнейшее существования страны противоречит здравому смыслу. Поэтому, тем или иным способом, Путин все равно уйдет.

 Меня волнует другой вопрос. Что произойдет на следующий день после ухода Путина?

Вопросы Собчак, заявления Ходорковского, заявления Немцова, отношение оппозиции к Навальному, плохо скрываемые игры с оппозицией через Навального и т.д. – все это не просто не вселяет оптимизм, а говорит о том, что события, которые произойдут на следующий день после отставки Путина, могут привести к положению в России еще более опасному, чем сегодня.

Начнем с Ходорковского. Его заявление о том, что непросто будет вернуть Крым, как и слова о том, что он с большим уважением относится к Путину и готов ему помогать – наглядный пример реального состояния дел в российской оппозиции. Ходорковкий не хочет быть лидером оппозиции. Он хочет быть приемником Путина. Он хочет договориться.

Это, кстати, очень смешно. В свое время аналогичные заявления о внезапно нахлынувшем желании сотрудничать с Путиным успели сделать и Володя Гусинский, сразу же после выхода из тюрьмы, и даже Борис Абрамович.

По большому счету, Ходорковский хочет поконкурировать с Алексеем Кудриным за место у тела вождя. Причем неважно, живого или мертвого. Сам Кудрин регулярно выступает на митингах оппозиции, говоря с трибуны наивным гражданам, что он друг Путина. Это вот, кстати, следующая тема. Еще один человек, претендующий на лидерство в оппозиции и одновременно претендующий на место премьер-министра при Путине. Это что? Еще оппозиция, или уже приемник? Это человек, который готов возглавить страну и участвовать в ее обновлении, или человек, который занимался несколько лет имитацией реформ, помогая укреплять власть? Таких же в российской оппозиции очень много.

Один из таких либералов, претендующих на оппозиционность, имени которого я не хочу называть, – он хорошо известен в Украине, – семь лет был советником Путина. То есть, он с самого начала принимал активное участие в создании этой, хорошо смазанной коррупцией, вертикали власти. Человек, который, как мне рассказали в Вашингтоне, был автором идеи «управляемой демократии» на российский манер. И сегодня, он один из лидеров оппозиции, продвигающий этот искусственный проект под названием «Навальный».

Это же тоже абсурд! Лидер либеральной оппозиции Алексей Навальный, одновременно являющийся лидером русского марша, лидером русских националистов. Он уже выполнил одну важную задачу по дискредитации оппозицию до такой степени, что оппозиции, как сплоченного массового движения в России, больше нет. Ну вот нету совсем. Вдумайтесь! Пара-сотня тысяч человек голосовала за него как за оппозиционного кандидата в мэры, хотя выдвигала его не оппозиция. Его выдвигала власть. Открыто. Не скрывая. Теперь эти люди чувствуют себя идиотами.

 Да господи! Я смотрю сейчас на одного из тех, кого я считал и считаю лидером оппозиции, кого поддерживал и поддерживаю – на Бориса Немцова. В 99-м году Немцов рассказывал, что Путин – это единственный наш выбор и призывал россиян голосовать за него. Бог с ним – это прошло уже. Но ведь год назад он призывал голосовать за Алексея Навального и говорил, что вместе с ним создает политическую и экономическую программу. Националист, лидер русского марша Навальный и либерал Немцов! Более того! То же самое Борис Ефимович говорил о Сереге Удальцове. О том, что они создают общую экономическую программу развития страны. Это он про Серегу, у которого в программе написано: «Заставить буржуев отказаться от частной собственности. А если не откажутся – расстреливать». Вы понимаете! Борис Немцов – давнишний лидер российской оппозиции анонсировал создание общегосударственной либеральной экономической программы с последующим расстрелом буржуев.

- Это анекдот…

- Да, это анекдот про российскую оппозицию. Я возвращаюсь к тому тезису, который меня волнует. Что произойдет на следующий день после ухода Путина? И я понимаю, что вот эти неадекватные люди из оппозиции, которых мы вместе с Новодворской в течении пяти лет пытались привести в сознание, говоря им вещи неприятные, но нужные, подспудно способствуют приходу к власти людей, возможно более опасных, чем Владимир Путин.

Гарик Каспаров. Я смотрел на Гарика, как на надежду. Когда мы с Валерией Ильиничной начали четыри года назад движение за очищение оппозиции от националистов и коммунистов, - что сделал Гарик? На форуме националистов, где в президиуме сидели Миронов, Бабурин, то есть люди, которые самого Гарика иначе как «жидом пархатым» не называли, господин Каспаров, под их глумливые улыбки, как последний идиот, рассказывал им, что Боровой и Новодворская все это делают, «пытаются нас с Вами, меня и Вас, господин Миронов, рассорить - развести», потому что им платит Путин. Это ли не абсурд! Гарик до сих пор не извинился за этот пассаж, который я отношу к эмоциональности его и неадекватности понимания ситуации. Это произошло пару лет назад. Сегодня они все поняли. Последняя статья Гарика роскошная: про Навального, про Ходорковского. Он понял, что три года назад ошибался. Но вывода не сделал. Завтра ему опять подсунут Навального и Гарик опять будет говорить о лидерстве руководителя Русского Марша.

Юлий Ким недавно написал «Марш пятой колонны». Он начинается словами: «Нас тысяч восемь, или меньше». С такой оппозицией, нас не восемь тысяч. Нас было до смерти Новодворской – двое. Господи, боже мой! Только двое, ясно понимающих, к чему все идет!

То, что сегодня происходит, меня не просто не вдохновляет – меня очень пугает. И говорить надо об этом. Бог с ним с Путиным. Он тем или иным способом уйдет. Уже горячо, уже очень близко. Уже журналисты начали спрашивать о том, о чем не договорились заранее. Так или иначе он уйдет, но что произойдет потом? На следующий день? Меня страшит не то, чем нас всех пугает власть: националисты и коммунисты.  Последние годы правления Путина продемонстрировали полную несостоятельность этих двух популистских политических проектов. Меня тревожит, что шансов на адекватную российскую оппозицию нет никаких.

- Вы думаете нет шансов создать оппозиционное объединение под либеральными и демократическими лозунгами?

- Знаете, что первое скажет среднестатистический оппозиционер? То, что я постоянно слышу последние четыре года именно от националистов: «Дорогие либералы! Давайте сместим Путина, проведем честные выборы и на этих выборах определим: кого из нас поддержит российский народ? Нацизм, коммунизм, или ваш поганый либерализм?».

- Но после того, что сделала с российским народом путинская пропаганда – эти выборы не будут адекватны.

- Совершенно верно. Вы абсолютно правы. Этот выбор не будет свободен и адекватен. Я бы называл это «выбором Путина», учитывая то, как изуродовали общественное сознание Владимир Владимирович Путин, Игорь Сечин, а также Борис Немцов, Гарик Каспаров, Алексей Навальный, Алексей Кудрин. Причем одни, Путин и окружение, отвечали за «ватников» - тех людей, которые вообще ни о чем не хотят думать и воспринимают политическую информацию только в форме пропаганды. А остальные корежили сознание той 15% мыслящей части общества, которая могла бы стать надеждой России на другое будущее. До какой степени надо изуродовать сознание мыслящей части общества, чтобы, голосуя на выборах мэра столицы за лидера русского марша, люди думали, что они голосуют за демократию!

- Это трагедия! Я видела в Москве митинги в поддержку НТВ и против войны в Чечне на заре путинизма.  Я видела людей, которые выходили сотнями тысяч, говоря о свободе, о правах, о человеческом достоинстве. Сегодня, когда последний аргумент оппозиции – это холодильник, а последняя надежда – это националисты – это кошмар! Это, возможно, самое страшное, что Путин сделал с Россией.

- Единственная надежда России в том, что сейчас происходит в Украине. Единственная же ваша надежда - на внешние силы: на эмиграцию, на грузин, на канадцев. При том уровне коррупции, который был создан у вас предыдущей властью и который поддерживала, иногда не желая того, оппозиция и демократические силы, вам надо тщательней подходить к подбору государственных управленцев. Потому что человека, который прошел отравление, - хотел сказать «обучение», - предыдущей властью на любом этапе, на любой стадии – близко нельзя подпускать к управлению государством. Все то же самое относится и к России.

- Внешний враг держит украинцев в тонусе и в рамках приличия. То есть, понимание, какова будет цена развала государства - очень высоко в украинском обществе.

- Внешний враг держит украинское общество в тонусе. Абсолютно с этим согласен.

- У россиян не будет этого. Вот в чем и вопрос. У России нет внешнего врага, кроме созданного пропагандой миража. Поэтому для России как ориентир возможен только внешний положительный пример - образ возможного будущего. Для Украины это Грузия, Прибалтика и Польша.

- Вы должны понимать, что в Украине этот внешний враг, который консолидирует общество – это тоже декоративный элемент. Для многих и многих, кто приходит сегодня к власти, апеллирование к внешней опасности – это способ удержаться. При этом очевидно их желание сохранить старые инструменты управления. Когда Байден – дипломат и опытный политик, говорит всей стране: «Ребята у вас последний шанс», то надо правильно расшифровывать его слова. А если правильно расшифровать послание дипломата, то означать оно будет следующие: «Ребята, вы не используете свой последний шанс. Вместо реформирования власти, вы используете тех же людей и те же инструменты. У вас очень мало времени на то, чтобы что-то поправить». То же самое говорил Каха Бендукидзе. Смена политики без смены элиты, без смены персоналий – декорация. Это заключение от таких людей - очень-очень печальное предупреждение. Надо честно сказать, что ситуация в Украине катастрофическая. В совокупности: состояние экономики, война, долги, не начатые реформы – в комплексе дают абсолютно не радужные перспективы.

 Давайте верить Байдену.

И возвращаясь к России. Очень хочется быть оптимистом, но слушая Ксюшу Собчак, которая имитирует оппозиционную деятельность на «встрече с вождем», продолжая при этом плясать под музыку «дяди Володи», я с удивлением узнаю, что «самый главный вопрос оппозиции» - это Рамзан Кадыров и недостаточно эффективно развивающийся проект «Навальный».

То есть, Ксюша, которую я застал позавчера обедающей в ресторане «Ваниль» через два столика от Кадырова, оказывается, поглядела на Рамзана и поняла, что у оппозиции есть главный и самый неразрешимый вопрос – Рамзан и Навальный. Вот и вся подноготная борьбы с режимом.

Путину необходимо держать Навального в лидерах оппозиции. Потому что у оппозиции тоже есть свои ватники и даже свои гламурные «телогреечки». Те, кого невозможно заморочить Крымом, Донбассом и Лугандоном, но кто клюнет на спектакль с посадкой Навального. Мне все время говорят: «Ах как же Вам не стыдно! Его же могут посадить!», «Как не стыдно выступать против соратника по оппозиции». Вот что я скажу вам, дорогие «телогреечки». Никакая он не оппозиция. Не могут быть у меня соратники из числа участников русского марша. Никакой борьбы в поддержку Навального от меня никто не дождется. Потому что я в кремлевских играх не участвую. Брезгую.

-  Исходя из Ваших слов, я понимаю, что российское общество, даже оппозиционная его часть, подконтрольна Путину. А есть здоровое зерно? Оно вообще присутствует?

- Здоровое зерно – это некоторая часть тех, кто уехал и наблюдают этот процесс снаружи. Те, на кого не воздействует пропаганда, даже не путинская, а оппозиционная, убеждающая общество в том, что Навальный – оппозиционер, единственная надежда российского оппозиционного движения.

Алексей уже выполнил ряд важных задач по деморализации демократической оппозиции в России. Он превратил оппозиционное общество в общество без взглядов. У российского оппозиционного движения долгая и славная история еще с советского периода. Я уже не говорю с 1991 по 2000 год.  Мы с помощью митингов и акций протеста смогли добиться прекращения первой чеченской войны. И вот эту всю оппозицию превратили в толпу придурков, готовых считать оппозицией Серегу Удальцова с его расстрелами буржуев и Навального с его русским маршем. Прекрасная работа! Поздравляю Путина. Поздравляю тех серьезных людей, которые клюнули на эти блесну.

- Есть ли у Вас понимание, как надо готовиться к уходу Путина?

- У меня есть полное понимание того, что никаких сценариев по переходу от авторитарной формы правления для России в форму демократическую, не существует. Может быть только один умозрительный сценарий, если проводить ассоциацию с послевоенной Германией, связанный с оккупацией и внешним управлением. Кстати говоря, Путин, сам того не понимая, ведет страну в этом направлении. Все его угрозы войны, в том числе и ядерной, могут материализоваться и тогда дело действительно закончится оккупацией.

Также просматривается несколько сценариев падения России влево и несколько националистических. Наиболее вероятным остается, реализуемый спонтанно, сценарий распада страны на многие автономные части, каждая из которых начнет самостоятельную политику. Возникнет много новых политиков, политических движений, но уже региональных. Это означает, что вот эти осколки империи будут развиваться по своим собственным сценариям, очень далеким от идеальных.

- Спонтанный сценарий предполагает также возврат Крыма Украине. И тут нельзя исключать возможность, что российская правящая элита попробует сохранить страну в ее теперешних границах, включая Крым.  Любой приемник, сменивший Путина на посту сейчас, в результате рокировки, будь то Ходорковский, Навальный, Немцов, или Кудрин, будут продолжать убеждать западных лидеров в том, что возврат Крыма невозможен. Это будет все тот же шантаж мирового сообщества: «Путина уже нет, ядерное оружие еще есть, а российский народ не поймет»… Та же игра, в надежде, что новому, условно демократическому лидеру, поверят больше.

- Вы правы в том смысле, что наиболее вероятный сценарий ближайших нескольких лет, который попытается разыграть Путин и его окружение - это попытка привести к власти приемника. Один раз это уже сработало при Ельцине, и в более мягкой форме с Медведевым. Так что я думаю, что сейчас разрабатывается несколько сценариев связанных с приемничеством, которые, по существу, будут попытками все поменять ничего не меняя. Но это вряд ли приведет к необходимым результатам. Процесс развала экономики уже принимает необратимые формы, о чем говорят экономисты, как и процесс политической дезинтеграции страны не остановить.

Если возвращаться к Крыму, то я думаю, что Крым - это симптом. Как у больного есть несколько симптомов: температура, давление, анализ крови, цвет кожи, цвет глаз. Состояние Крыма – это анализ крови у больного организма, под называнием Россия. Он может как показать начало процесса выздоровления, так и свидетельствовать о летальном исходе.

- «Анализ крови» - это действительно очень хороший образ, удачная метафора. Именно осознание того, что произошло в Крыму, российским обществом, некая сатисфакция, добровольный возврат аннексированной территории – это и будет той лакмусовой бумажкой, которая засвидетельствует начало процесса выздоровления. Я тут с Вами полностью согласна.

Лариса Волошина, редактор "Эспресо ТВ"