Інтерв’ю

Ще до літнього саміту НАТО Україна може зайняти на фронті вигідну позицію, - американський експерт Фрід

Антін Борковський
25 лютого, 2024 неділя
18:36

Екскоординатор держдепу США з питань санкційної політики та дипломат із 40-річним стажем Деніел Фрід в інтерв'ю ведучому програми "Студія Захід" Антону Борковському на телеканалі "Еспресо" розповів про допомогу від США і посилення санкційного тиску на РФ

Зміст

Ми в Україні надзвичайно болісно стежимо за тим, як розвивається внутрішня американська політична ситуація. У нас є свої інтереси, але це егоїзм людей, які хочуть вижити. Коли може з’явитися позитивне рішення? Чи конгрес і голова конгресу і надалі бавитимуться у свою політичну гру?

Майже всі демократи і багато, якщо не більшість, республіканців підтримують продовження військової допомоги Україні з боку США. Однак невелика, але рішуча кількість республіканців, включаючи самого колишнього президента Трампа, досі виступає проти цієї допомоги, що призвело до величезної боротьби в конгресі США. Небезпечно слідувати політиці тих республіканців, які виступають проти допомоги Україні. Вони помиляються.

Я вірю, що ця боротьба закінчиться, коли буде надіслана допомога, але не можу точно сказати, коли це станеться. Я не маю жодних виправдань перед українцями, окрім того, що наша політика повторює помилки, зроблені багато років тому, під час приходу Гітлера, коли ми не поспішали з втручанням. За це я дуже шкодую. Ця політична боротьба в Сполучених Штатах є серйозною і вона досі триває.

Можливо, є додаткові інструменти чи важелі впливу в президента США чи в американської адміністрації? Адже треба терміново шукати додаткові механізми – це питання про життя і смерть.

Можливо й існують додаткові інструменти, які адміністрація може використати для надання певної військової допомоги Україні, але їх буде недостатньо і вони не будуть достатньо швидкими. Наприклад, я б хотів, щоб країни G7 використовували російські суверенні активи, які були заморожені в країнах G7, переважно в Європі, і спрямовували їх на допомогу Україні. Проте цей процес потребує часу.

Боротьба в конгресі все ще триває, і мені дуже прикро вам повідомити, що наша політика блокує необхідну допомогу для України. Соромно, що американці не можуть зробити те, що правильно. Але моя робота полягає не лише в тому, щоб висловлювати осуд, а й у поясненні українцям, у якій ситуації ми знаходимося. Я вірю, що Байдену нарешті вдасться досягти успіху і конгрес проголосує за ці кошти, однак з впевненістю цього стверджувати не можу .

Дуже довго ухвалювалися надзвичайно важливі рішення, зокрема про передання Україні F-16, про ракетні системи ATACMS. Якщо вірити американським журналістам, подібні рішення залежали цілком від президента. Джозеф Байден має певні внутрішні сумніви, радше всього він отримав додаткову інформацію від керівника ЦРУ Бьорнса. Можливо, йдеться про якісь додаткові загрози. Але рішення це не ухвалювалося навіть коли були відповідні кошти.

Сполучені Штати можуть надати Україні додаткові боєприпаси для її артилерії, додаткові засоби для протиповітряної оборони, а також обладнання, наприклад, танки "Абрамс" для проведення наступальних операцій. Особливо важливими є ракети ATACMS більшого радіусу дії, які дозволили б Україні атакувати цілі в Криму, ставлячи російські сили у вразливе положення.

Все це є ключовими факторами в переконливій стратегії українського успіху. Проте для реалізації цієї стратегії необхідна додаткова військова підтримка, зокрема ATACMS, щоб Україна могла розпочати наступ і наносити удари на значні відстані.

Друзі України у США, в тому числі в адміністрації Байдена та конгресі, усвідомлюють це. Однак залишається питання: чи зможемо ми подолати опір деяких республіканців?

Що українцям слід зробити, щоб допомогти адміністрації президента Байдена переконати конгрес? Ми були вражені, коли американські парламентарі пішли на майже місячні канікули.

Я вважаю, що депутати Верховної Ради України, які приїдуть до Вашингтона і зустрінуться зі своїми республіканськими колегами, справді можуть допомогти. Особиста присутність українців була б дуже доречною. Посол України в США Оксана Маркарова є активною та ефективною персоналією; люди поважають її, і вони мають на це право. Втім присутність українців тут, у Вашингтоні, була б дуже корисною.

Я не хотів би розглядати цей поганий сценарій, але, не дай боже, якщо ми не отримаємо дозволу з  боку конгресу, - як тоді треба чинити нашим друзям? Чи Європейський Союз буде готовий взяти на себе фінансовий тягар війни? Чи США будуть готові використовувати європейські кошти, щоб допомагати нам потужною зброєю?

Країни Європи, особливо ті, що входять до Європейського Союзу і НАТО, збираються робити більше, щоб допомогти Україні. Вони вже вживають заходів. Вони вироблятимуть більше боєприпасів і надаватимуть Україні зброю в міру своїх можливостей. Однак вони не можуть повністю компенсувати дефіцит або прогалину, спричинену повільністю американського конгресу в ухваленні рішень. Та попри це, допомога від них буде.

Міністр закордонних справ Польщі вже докладає всіх зусиль, а президент Польщі Анджей Дуда та прем'єр-міністр Дональд Туск відвідають Вашингтон у першій половині березня, де рішуче виступатимуть за підтримку України. Польський уряд дуже відданий підтримці України. Ваші європейські друзі роблять все, що можуть. Від Сполучених Штатів залежить, чи зроблять вони все правильно. Я сподіваюся, що ми це зробимо.

Ви були надзвичайним і повноважним послом США в Польщі, тож польську політику ви знаєте. І знаєте політику українську. І немовби ніщо не мало б перешкоджати поглибленню інтеграції та співпраці, але з’являються різні речі, на які ми в Україні реагуємо дуже серйозно.

Багато польських фермерів занепокоєні наслідками появи української продукції на польських ринках. Вони побоюються, що наявність дешевших українських продуктів витіснить їх з бізнесу. Отже, у Польщі існує справжня стурбованість. Ви маєте рацію, що частково вирішення цієї проблеми лежить саме на Європейській комісії, яка працює над пошуком цього рішення, включаючи забезпечення того, щоб українська сільськогосподарська продукція, яка проходить через Польщу, не продавалась у Польщі, а потрапляла туди, де її потребують.

Водночас схоже, що росіяни непогано користають з цієї ситуації. Є певні докази російського втручання, і я вважаю, що польська влада буде рішуче реагувати, щоб запобігти подальшому російському втручанню. Це складне питання. Польський уряд робить все, що може, і я думаю, що рішення вимагатиме від Польщі, України та Європейського Союзу спільної роботи.

Запроваджено потужні санкції проти РФ. Але, можливо, є ще якісь додаткові інструменти, щоб росіяни не настільки комфортно почувалися. Торгівля з Індією нафтопродуктами виходить за межі здорового глузду: росіянам вдалося стабілізувати свою внутрішньоекономічну ситуацію. Хоча радше всього за рік-півтора вона піде потужними тріщинами, спрацює накопичувальний ефект. Але, можливо, є кейси, які болюче вдарили б по російській економіці вже зараз?

Президент Байден заявив, що додаткові санкції США проти Росії будуть оголошені в п'ятницю. Я не знаю деталей цих санкцій, але натяки адміністрації свідчать про те, що вони будуть спрямовані на російську військову промисловість.

Це, ймовірно, означає переслідування мереж порушників санкцій, які забезпечують Росію обладнанням, необхідним для її військового виробництва. Ми також можемо націлитися на китайські компанії і, сподіваємося, ліквідувати мережі третіх країн, які сприяють реекспорту західної продукції до Росії, таким чином обходячи санкції.

Я хотів би бачити ще сильніші заходи, включені в санкції, такі як рішення G7 і партнерів США по G7 про використання російських суверенних активів для допомоги Україні. Хоча я не очікую, що це станеться в найближчому майбутньому, все ж вірю, що ми побачимо пакет заходів, спрямованих на припинення ухилення Росії від санкцій.

Іран та Північна Корея почали постачати Росії балістичні ракети, які прилітають на нашу територію. Є ще держави, які відверто обслуговують російську агресію, відмиваючи російські гроші або постачаючи росіянам товари подвійного призначення.

Україна має всі підстави бути обуреною постачанням Північною Кореєю та Іраном військового обладнання Росії. Сьогодні вранці на американському телебаченні я почув, як Радек Сікорський, міністр закордонних справ Польщі, описав реальний сценарій успіху України в цій війні. Цей сценарій передбачає виділення Сполученими Штатами коштів на допомогу українським військовим. З цими коштами українські сили зможуть стримувати росіян на суходолі. Однак, якщо ми надамо їм ракети ATACMS, вони зможуть уражати російські логістичні та інші військові об'єкти в Криму та окупованій Україні, зайнявши більш вигідну для себе військову позицію, можливо, ще до саміту НАТО цього літа. Це реальний сценарій успіху.

Тож якщо українці стримуватимуть росіян на суходолі так успішно, як вони відтіснили російський Чорноморський флот за допомогою ударів з більшої відстані, тоді вже можна буде побачити, як час почне працювати проти Росії. Російська економіка вже перебуває у стресовому стані.

Якщо ми зможемо посилити цей стрес і дати зрозуміти Путіну, що він не зможе виграти свою війну, то шанси для України на більш сприятливе завершення цієї війни однозначно зростуть.

Це правдоподібна теорія українського успіху, яка багато в чому залежить від США. Україна зможе виграти цю війну за умови допомоги та підтримки з боку її друзів на Заході.

Візит Такера Карлсона до Путіна – історія не про журналістську роботу, це "матрьошка", в якій є кілька шарів. Перший шар – той меседж, який Путін через Карлсона надіслав цивілізованій спільноті. Інтерв’ю певно проаналізували в Держдепартаменті, в Європі, адже Путін надіслав чіткі сигнали про свої канібальські апетити стосовно України.

Другий момент: відомий український політик і дипломат Роман Безсмертний у розмові зі мною припустив, що те, що називалося "документами Богдана Хмельницького" і його кореспонденцією з Олексієм Михайловичем, московським царем тоді, які Путін передавав немовби для американської аудиторії, насправді ті течки могли містити дещо інше. І ніхто, звісно, не перевіряв, які документи чи які плани могли там бути.

Що можна сказати про візит Такера Карлсона до Москви? Давайте подивимося. Перш за все, його інтерв'ю було ганебним, тому що він не мав жодного уявлення про те, що говорив Путін. Він явно був не у своїй тарілці. Він був майже нездатний опротестувати історичні фальсифікації Путіна. Це було так само ганебно, як і інтерв'ю зі Сталіним, які організовували ліві західні діячі з добрими намірами, але в кінцевому підсумку вони були невігласами. Була тенденція, коли західні європейці та американці їхали до Москви, не знаючи реальності, уявляючи, що вони відвідають якусь версію соціалістичного раю. Вони проектували свою фантазію на Москву і уявляли, що бачать хорошу соціальну систему. Але вона зазнала краху.

Такер Карлсон нині робить щось подібне, але від правих. Він поїхав до Москви та занурився в правонаціоналістичну чи навіть фашистську утопію. Це був огидний прояв західного невігластва. Такер Карлсон не мав жодного уявлення про те, що він насправді бачить; його візит до московського супермаркету був смішним у своїй наївності. Це знову нагадало мені західних лівих, які їздили до Москви і стверджували, що московський метрополітен є доказом переваги радянської системи - смішно зараз, але й огидно водночас. Це ганебний епізод.

Ви великий друг України, ви зробили не просто багато для України, а робите все, що залежить від вас і навіть більше. Путін фактично посилає сигнал колективному Заходу: дозвольте мені вигризати криваві шматки з України, а я натомість не оголошуватиму Третю світову війну чи не провокуватиму подальшої ескалації проти держав НАТО, наприклад, Естонії, чи Фінляндії, чи Литви. Нам від того не легше, ми розуміємо, що оприлюднена через Карлсона торгова позиція Путіна загалом зводиться до того, що він хоче далі жерти Україну.

Путін намагається зробити кілька речей одночасно. Він погрожує Заходу і намагається переконати певний тип американців, що Україна не може перемогти. Тому він вважає, що ми на Заході повинні підштовхнути Україну до негайного врегулювання на вигідних для нього умовах.

Путін, ймовірно, розраховує, що зараз він виграє через те, що конгрес США не проголосував за виділення грошей для України.

Однак через два роки після того, як він розпочав повномасштабне вторгнення в Україну, очевидно, що він не досягнув своїх головних цілей, які включали в себе швидке завоювання всієї України і зведення її до статусу маріонеткової держави під владою Кремля. Він зазнав невдачі в цьому, і якщо США будуть діяти правильно, він і надалі зазнаватиме невдач. Однак він також продовжуватиме погрожувати країнам Балтії, Молдові і навіть Польщі, сподіваючись залякати нас на Заході, щоб схилити Україну до врегулювання. Ми не можемо цього допустити. Ми повинні знайти спосіб допомогти Україні, тому що Україна все ще може досягти успіху, і це піде на користь усім нам.

А в когось, крім Путіна, є якийсь план? Можливо, у Ердогана чи у Шольца? Що нам робити в поганій ситуації, з урахуванням обмеженості нашої ресурсної бази? Ресурсна база – це те, що дає змогу зберегти життя наших бійців. Загалом це небачена історія – воювати з РФ без авіації та іншого.

Якщо ми зможемо знайти ресурси, щоб допомогти з навчанням цього року, перспективи України почнуть покращуватися. Виробництво зброї на Заході зростатиме, що дасть нам більше зброї, яку ми зможемо відправити в Україну.

Виробництво енергії на Заході також зростатиме, що зробить російський природний газ і нафту менш важливими для світової економіки і дасть нам більше можливостей для їх обмеження. Існує обґрунтована ймовірність того, що зростатиме і власне українське оборонне виробництво, в тому числі виробництво безпілотників і боєприпасів, як всередині України, так і в дружніх сусідніх країнах, таких як Польща чи Чехія.

Попереду в України є різні шляхи для досягнення успіху, але зараз ми стоїмо перед особливо складним моментом, особливо в рік американських виборів. Якщо ми зможемо це подолати, зокрема якщо конгрес США проголосує за виділення коштів для України, перспективи України лише покращуватимуться.

Теги:
Читайте також:
Київ
+0.2°C
  • Київ
  • Львів
  • Вінниця
  • Дніпро
  • Донецьк
  • Житомир
  • Запоріжжя
  • Івано-Франківськ
  • Кропивницкий
  • Луганськ
  • Луцьк
  • Миколаїв
  • Одеса
  • Полтава
  • Рівне
  • Суми
  • Сімферополь
  • Тернопіль
  • Ужгород
  • Харків
  • Херсон
  • Хмельницький
  • Черкаси
  • Чернівці
  • Чернигів
  • Біла Церква
  • USD 42.06
    Купівля 42.06
    Продаж 42.63
  • EUR
    Купівля 43.28
    Продаж 44.03
  • Актуальне
  • Важливе
2025, понедiлок
20 січня
11:00
Огляд
міжнародний огляд
Трампу до інавгурації вдалося досягти перемир’я у Газі, а чому не вийшло в Україні. Акценти світових ЗМІ 20 січня
10:56
Німеччина уряд
РФ здійснює дезінформаційну кампанію для впливу на вибори канцлера Німеччини, - аналітичний центр CeMAS
10:51
"Є додаткова мотивація": від початку вторгнення РФ Світоліна жодного разу не програла "нейтральним" російським спортсменкам
10:42
Боб Ділан
Чернетку слів пісні Боба Ділана Mr Tambourine Man продали за $500 тис.
10:23
"Прощай, немытая Чукотка": митники не дозволили відправити у США бивні моржа з написом
10:17
Служба безпеки України
Хотіли вбити першого заступника міністра охорони здоровʼя: правоохоронці затримали двох жителів Київщини
10:00
OPINION
Трамп не просить, а вимагає, і не в Бога, а в решти світу
10:00
Ексклюзив
військовий квиток, мобілізація
Адвокат Филипець: якщо роботодавець вас нібито забронював, перевірте чи ви у нього офіційно працевлаштовані
09:57
Ексклюзив
Карта бойових дій за 8-15 січня
"Ворог вже посунув технікою": у 79-й ОДШБр розповіли про загострення на Курахівському напрямку
09:52
Президентка Молдови Мая Санду
Молдова готова надати фінансову підтримку невизнаному Придністровʼю після виведення військ РФ, - Санду
09:48
Донецький аеропорт
20 січня – День Автономної Республіки Крим і День пам'яті захисників Донецького аеропорту
09:35
Інфографіка
долар євро валюта обмін
Курс валют на 20 січня: скільки коштують євро, долар і злотий
09:28
байден трамп дебати
Байден у межах президентської традиції планує залишити листа Трампу
09:00
Ексклюзив
Бронювання військовозобов'язаних працівників
Адвокат: щоб не було проблем, заброньовані обмежено придатні повинні до 4 лютого пройти ВЛК
08:56
Південна Корея
Південна Корея розробляє систему протиракетної оборони для захисту від артилерійських загроз КНДР
08:54
Ексклюзив
Потрібно звільнити всю Харківську міграційну службу, починаючи від прибиральниці й закінчуючи керівником, - депутат міськради Ткачук
08:50
ППО
Сили ППО збили 93 зі 141 ворожого БПЛА, два дрони-імітатори повернулися в Росію
08:33
Оновлено
Плакати із заручниками Емілі Техіла Дамарі, Ромі Гонен і Даніелла Гілбо
ХАМАС звільнив трьох ізраїльських заручниць, а Ізраїль - 90 палестинських ув’язнених
08:32
Крим, Балаклава
РФ у Криму використовує для військових цілей стару базу підводних човнів, яка працювала як музей, - "Атеш"
08:23
Оновлено
ЗСУ
За добу на фронті відбулось 189 боєзіткнень, армія РФ втратила 1690 окупантів
08:06
OPINION
Пастка Байдена і зниження мобілізаційного віку
08:02
Христя Фріланд
Кандидатка у премʼєри Канади Фріланд пообіцяла "удар у відповідь" Трампу
07:59
Еліна Світоліна
Світоліна вийшла у чвертьфінал Australian Open, перемігши "нейтральну" Кудерметову
07:40
Інфографіка
знищені окупанти
Втрати армії РФ в Україні перевищили 820 тис. осіб від початку повномасштабної війни
07:40
Інтерв’ю
адвокат Євген Филипець
Бронювання, статус "обмежено придатних" і бусифікація: адвокат відповів на поширені запитання щодо мобілізації
07:37
Оновлено
У Татарстані ввели обмеження у двох аеропортах через загрозу БПЛА, в Казані пролунали вибухи
07:20
Дональд Трамп
Трамп доручив помічникам організувати телефонну розмову з Путіним, - CNN
06:46
Ілон Маск
Ілон Маск зустрівся з віцепрезидентом Китаю перед інавгурацією Трампа
06:28
Італія
В Італії ініціюють законопроєкт про заборону мусульманського одягу, який закриває обличчя
06:15
Дональд Трамп
Трамп пообіцяв припинити війну в Україні, повернути TikTok у США та збудувати в Америці "Залізний купол"
05:38
Оновлено
БПЛА "шахед", безпілотник, дрон
Росіяни атакували Україну "шахедами": на Київщині уламки ворожих БПЛА пошкодили приватну будівлю та легкові авто
00:53
ЗСУ
Сили оборони відновили деякі позиції на Курщині та Донеччині, - DeepState
00:18
Харківщина
РФ ударила КАБом по селищу Золочів на Харківщині: постраждала 14-річна дівчина
00:01
Меланія Трамп слідом за чоловіком заявила про запуск власної криптовалюти $MELANIA
2025, неділя
19 січня
23:49
Олександр Сирський
Через атаки по промисловості РФ норми витрат артснарядів ворога зменшилися вдвічі, - Сирський
23:41
Удар по Запоріжжю 8 січня
У мережі з'явилося відео російського удару 8 січня по Запоріжжю, внаслідок якого загинули 13 людей, понад 120 поранені
22:51
Ексклюзив
Путін та президент Ірану Пезешкіан
Іран може дати задній хід, - сходознавець Якубович про угоду між Москвою та Тегераном про "стратегічне партнерство"
22:35
Ексклюзив
Дональд Трамп
"Зараз до всіх заяв Трампа треба ставитись дуже уважно": дипломат Шамшур
22:23
Монета-мем Трампа $TRUMP подорожчала до понад $68 млрд
21:48
Дональд Трамп
Як може виглядати мирна угода між Україною та РФ за сприяння Трампа: прогноз від NYT
Більше новин